F Ну что, скоропарщики, поговорим о том, о сем?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ферингер греет ИК, Скоропарка паром +ИК.
Нагрев воздухом не очень эффективен.
ПС.
Сам по себе перегретый пар тоже неплохо излучает.

 

Печка посылка намного слабже по мощности чем Скоропарка. И по размеру 1/3 от нее...
Надо сравнивать подобные (аналогичные) печи.

 

У меня брусовая - ни разу ниже 50 не падало. Это когда совсем без пара.

На самом деле, хлестание тоже дубовыми идёт. Я вообще покупаю только дуб. На 3-4 бани хватает вполне, и аромат у них круче. И взмахи похлеще. Берёзовые - какие-то тряпки.

 

Чем меньше уровень воды в баке, тем более перегретый пар она рожает - тем меньше она даёт пара, медленней движуха в ППГ. Сильней успевает нагреться.

У меня никто в печь не лезет. Дисциплина! Всем смирно

 

Помнится, ты начинал с полбака. Но пришёл к выводу, что разницы нет-полный или половина. Не так?

 

Есть разница. Если стартуешь с полным баком, после бани остаётся много, сливать дольше.

 

У Куценко в бани ходят клиенты. Банщик выставляет желаемый режим, со всем остальным люди сами справляются. Остается только поддерживать горение. Зачастую краны на печи дальше не трогают, а режим регулируют традиционно поддачами на каменку, тем более при паровом фоне поддавать достаточно понемногу и каменка не просаживается.

3,14здеж

 

Не надо Ля-Ля!
Я специально мучал людей- владельцев Акв и СП, с целью узнать, кто генерит пара больше за час времени в среднем, за баню. С учетом разной температуры перегретого пара, высчитал затраты энергии (и мощности, коль за час брать), так, вот, Аква в 2 раза мощнее чем СП по трем составляющим: нагрев воды- испарение - перегрев. В отношении мощностией на эти дела примерно так: 2:14:1. А то, что она меньше по размерам - так это потому что нефига 40..60 литров нагревать в печи сразу, ведь одномоментно ее не скушать, а с доливом получился проточный кипятильник. как-то тут Конструктор обмолвился, что мощность печи нужно сравнивать по объему топливника. Вот они примерно одинаковые, что у СП, что у Аквы. Кроме, того, нагрев рубашкой печи, а не кастрюлей сверху, более эффективен - КПД выше. Что опять приводит к большей паропроизводительности при том же объеме сгораемого топлива. Далее, все уже давно отметили, что перегретый пар уже в процессе парения немного лишний, его очень много выходит в трубу, он не успевает сконденсироваться и отдать максимум своей тепловой запасенной энергии. Чтобы не греть = не парить небо, его бы надо немного похолодней..., но СП при уменьшении интенсивности горения снижает паропроизодительность, практически не снижая остаточный перегрев пара (из-за своей такой конструкции), а при уменьшении горения в Акве - паропроизводительность не уменьшается так интенсивно, сильней уменьшается пароперегрев. Вывод. С Аквой можно топить ЕЩЕ менее интенсивно уже после прогрева бани, что экономит дрова, а пар, имея меньшую температуру перегрева, большим количеством остается выполнять свою работу, а не улетает в вытяжку.

 

Вот тут то и кроется основная засада. Я в дискуссии с кирпичниками говорил, что в бане важно иметь не максимальный КПД печи, а максимальный коэффициент использования тепла. Зачем мне 100% КПД если коэффициент использования тепла не больше 8,3333333%
Тоже самое и здесь, соглашусь, что КПД у АКВ должен быть выше, но куда он идёт? Если ты заметил, то пара от Скоропарки вполне достаточно для самых разнообразных режимов, теперь будь добр скажи, куда девать ещё 13 раз по столько?
Глушить печь, но тогда соотношение получится 1/8:1:1/14 в пользу Скоропарки.

 

Да нифига, вы не поняли. Это данные не по печам, ни по Скоропарке, ни по Акве, ни по еще какой-то.
Это данные по затратам тепловой энергии на нагрев воды - испарение (кипячение) - перегрев. ОДНОГО И ТОГО ЖЕ КОЛИЧЕСТВА ВОДЫ (ПАРА).
Чистая МАТЕМАТИКА из формул 3го класса на умножение.
Капеде нагрева, что как и с каким греется - здесь не учитывается, а это отдельная история.
Дроби можно сокращать как хочешь, польза от этого ни в сторону СП, ни в сторону Аквы не будет!
Как всегда, не разобравшись - и свой вердикт! Казнить нельзя помиловать!

Зачем 13 из 14? Скажу - если нагрел 1 литр воды до кипения, то потом испарять будем часть от него, 1/14 -ю, а греть опять весь килограмм пара? интересно мыслите, садись, два по математике.
коли испаряшь 100 грам, так и расчет нужно делать на 100 грам нагрева и 100 грамм перегрева.

З. Ы. Возможно, с коэф. чуть наврал, писал по памяти. Точнее должно быть так: 2:12:1
(1-6-0,5). Т. е. на нагрев 10 кг воды (с 10 до 100 градусов) надо затратить=приложить 1кВт*час энергии, на испарение этого же количества воды - 6кВт*час и на перегрев до температур перегретого пара, что у нас в парной - 0,5кВт*час энергии.

Отсюда и получается, что ПАР имеет в запасе энергии конденсации в 6 раз больше, чем вода, и в 12 раз больше, чем его перегрев. Перегрев нужен лишь для транспорта этого пара в место назаначения (где ему сконденсироваться). Больше перегреешь - в теплой парной ему уже нечего делать (не конденсируется в парной) и этот запасм улетит в трубу. А это снижение КПД - греем улицу. Как в СП снизить температуру перегрева пара, не трогая парогенерацию? Зачем - чтобы греть внутри парной, а не снаружи, когда дроби сократишь, экономя дрова.

 

Спасибо за редактирвание
На счёт матьеёматики я и паравда не силён, но тут к счастью даже алгебры не надо, а вот физика конечно пригодится, а гланвое семантика текста ибо темны были замыслы твои для ума моего.
Разобравшись, что ты имел ввиду под теми цифрами могу вернуться снова к физике. Количество тепла которое нужно затартить на нагрев воды одинаковое не зависимо от того, нагреваем ли мы 40 - 60 литров сразу или теже 40 - 60 литров за 2-3 часа.

И так нам достаточно одного раза, куда будем девать второй? Сокращать горение? Но

Т. е мы получаем более холодный пар и нарушаем баланс соотношения температуры и влажности и тем самым кондицию в парной.
Именно по этому Вася так старательно и торгует пирогами, потихоньку тем не менее переползая на перегретый пар.
Я кстати не против расширенного функционала его печей, он мужик умный и правильно оценил линию в по которй надо эволюционировать, но за всё надо платить, универсализм всегда стоит дороже, хотя может быть и оправдан. Т. е. сейчас мы в принципе вышли уже на варианты выбора для покупателя исходя из его личных предпочтений и конструкции его бани.

 

Да, если говорим про количество энергии. Про "нагревать сразу 40-60литров" - это относилось к РАЗМЕРУ ПЕЧИ, ее баку, а не к требуемой энергии. Поэтому она стала меньше в габарите.

У СП лишний вытекает в вытяжку, не принося ничего, это потери чистой воды (пара ) И как его не сокращай по количеству, он или улетит или выйдет на тот же режим конденсации (когда теплопотери превысят и начнется остывание парилки), что и Аква. Поэтому, тут, согласен, разницы как достичь нужной точки, с точки зрения мало греть горячего или больше недогретого - нет.
Да, затрат энергии на испарение больше получается у Аквы, но ее топка греет лучше, поэтому тут сходятся общие КПД. Правда, кто парился и с СП и с Аквой, утверрждают, что Аква чуточку экономичней, несмотря на большее выпаривание воды, дров кушала меньше, чем СП. Ясно, что котел в рубашке экономичней кастрюли сверху.

А вот про кондиции, тут выбор у аквы больше, можно и сухим как у скорки и посырее. Почему-то народ хвалит именно посырее, поядреней. Тот же, что идет с каменки у СП. Только у СП вручную, а у Аквы - постоянно. Итоговые кондиции получаются одинаковые, только у Аквы автоматом, а у СП - поддачами. Поэтому ухудшение кондиций - не аргумент, нет ухудшений, каждый подстроит под себя.

Пирогами, помню, еще кирпичники торговали задолго до Акв и СП.
И не переползая - а добавляя другим перегревателем. Вместе с каменкой теперь еще один - как у ПИФа или СП или...

Золотые слова. Категорически одобряю!

 

Если лишить СП этого свойства, то получим постоянно мокрые стены от конденсата и приток холодного воздуха в парную через все щели, ведь природа не терпит пустоты, а при превращении пара в воду образуется вакуум, который заполняется чем?
Итак, имеем мокрые по кругу стены, нагретые до температуры точки росы и холодный воздух в парной, который нечем греть, так как ИК излучением воздух не нагреешь.
Несколько утрированно, но для понимания. Так, что Скоропарка знает, что делает.

 

Ничего не понял. И думаю, что многие, кто читает тему, того же мнения. Пока не будет практического сравнения двух печей в одинаковых условиях эксплуатации, никакая математика не поможет. Людям математика в бане не нужна. Им расслабиться хочется, отдохнуть от мирской суеты.
Кстати, опыт сравнения двух печей уже есть. Виктор Волков знает. Только он знает это сравнение в летних условиях. В зимних еще никто не сравнивал.
syslog, по поводу того, что нравится в Скоропарке и чего не хватает Акве. Вот подумал, что если бы на Акву надеть Экранирующую сетку и в нее положить камушки, то она могла бы занять достойное место по дизайну. Просто, но со вкусом.

 

Вопрос из практики: Как мыться в парной с Аквой? Со Скоропаркой я наливаю холодную воду в бак печи, парогенерация прекращается, проветриваю так, чтобы сбить температуру с 60 градусов до 50-55, и у меня устанавливается режим в парной - супер режим для помывки 50-55 / 45.
По Акве, как понимаю, парогенерацию останавливать нельзя, т. е. краники перекрывать нельзя. Как тормозить парогенерацию?
Спрашиваю для понимая происходящих процессов в парной.