F Ну что, скоропарщики, поговорим о том, о сем?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Влага. попала. Чай. кое-кто.пролил,но.не.НА,а.ПОД.Почистили,но.безтолку.

 

Ни каую прогу не надо, просто по USB подключаешь обычную клавиатуру и все проблема исчезнет. Сам частенько к маленькому нетбуку подсоединяю обычную клавиатуру, т. к. на ней удобнее

 

Благодарю! Всё нормаль, не ожидал. Сколько, бляха, спецов! Умники.Х...!Часто проезжаю по мосту, если б не за рулём,наверное,увидел бы. А так не улавливаю, хотя место знаю. Я про твою дачу. Кстати, есть просьба не про баню. Можно в личку?

 

Конечно!

 

Оф топ по половому вопросу был оч полезным и позновательным, хорошо бы вывести в отдельную тему. В своё время не мог нарыть достаточное количество отзывов по этп и выводу плиты из минуса. Наверно у себя откажусь от этп, лишние 10000р в бетон не хочу замуровать.

 

Так сделайте такую тему. В этом нет ничего сложного. Для этого потребуется всего десять минут вашего времени.

Делается это так. Создаете тему с названием, например: Теплые полы с печью Скоропарка. Пишите первый пост, хотя бы свое личное мнение по этому вопросу. Затем обращаетесь в личку к модератору, с просьбой переместить посты в вашу профильную тему.

Не бойтесь писать модератору. Модераторы это не звери, а обычные люди, просто назначенные следить за порядком на форуме. Они вполне адекватные, если к ним обращаться по делу. Все что способствует привлекательности форума, ими приветствуется.

Я мог бы сам открыть такую тему. Но мне хотелось бы, чтобы и другие форумчане пользовались своим правом. Не понимаю почему не стесняются создавать тему " ХЕЛП, ПОМОГИТЕ! И стесняются передать свой опыт. Пусть даже опыт не в строительстве, а в поиске.

 

Ну, для меня не все так просто. Форумхауз не маленький сайт и найти надо суметь. Я дальше темы банных печей не хожу и все, что касается скоропарки, беру здесь или по ссылкам, выложенным здесь. Если мы секта, то почему бы нам не создать государство в государстве, целый раздел, посвященный скоропарке. В нем размещать и про полы, вентиляцию, КО, МО, совмещенку, брус, бревно, каркас, мои бани и тд. Ходил я в тему по половому признаку, ответы долго ждать и не исчерпывающие, больше спрашивающих. Да и здесь уже рейтинг доверия сформировался, а там люди не знакомые, приходится сомневаться, хотя спасибо всем за советы.

 

Как то непонятно, а куда энергия пара девается? Может вы проветривать начинаете через час? Так не проветривайте и будет греться

 

Энергия пара никуда не девается, она просто улетает вместе с этим паром в трубу.
Объясняется все просто. На первом этапе прогрева паром, ограждающие конструкции и предметы в парной имеют температуру ниже, чем точка росы для того состава паровоздушной смеси, что генерится в печи и образуется в в объеме парной. На стенах и предметах происходит конденсация пара. При конденсировании, пар отдает очень много энергии, величина её пропорционально удельной теплоте парообразования 2260кДж/кг, умноженную на массу пара.
Когда парная начинает сохнуть, это означает, что наступили второй этап и третий этапы нагрева: температура стен и предметов нагрелась выше точни росы, конденсация прекратилась (конденсат перестал выделяться) и пошел третий этап, рост температуры на небольшое значение, приводящее к уходу точки росы вверх, которое сопровождается началом испарения влаги (высыхание парной), но оно потребляет много тепла (те же 2260кДж/кг, умноженную на массу пара, испаряемого со стен и предметов, эта масса много меньше, чем масса генерируемого пара). Что ведет к небольшому остыванию предметов, температура начинает стремиться к температуре точки росы. Но печь-то продолжает генерить горячий пар, конденсации не происходит, но температура ПВС все равно выше температуры в парной. Нагрев от горячего пара происходит через механизм теплопередачи ПВС к предметам. Теплопереносом "командует" разница температур, умноженная на разницу удельных теплоемкостей пвс и конструкция и обратно пропорциональна массам этих взаимодействующих объектов. В цифрах, это около 2...4 кДЖ/(кг*градус). Т. е. это, на порядок меньше, чем от конденсации. Таким образом, при неизменности объема и температуры генерируемой пвс, печь и парная найдет свой сбаллансированный режим, к которому будет стремиться. Изменяя параметры горения, можем менять точку балланса (Режим2), двигая ее в ту или иную сторону по своему желанию. (Режим1 -> Режим2 <- Режим3) Поэтому, после нагрева парной и надо топить по немногу, чтобы сдвинуть точку балланса из просушки в более влажный режим и с меньшей температурой. Когераря сильно, повышаем температуру сильней и высушиваем парную.

Другими словами, опуская все вышеописанные механизмы нагрева, можно сказать так.
Пока есть конденсация пара на предметах и стенах в парной, нагрев идет очень быстро. Как только конденсация прекращается, нагрев происходит очень незначительно, лишнее тепло уходит в трубу вытяжки. По причине неспособности парной принять это тепло на себя.

 

Молодец, @syslog, всё разложил. На практике я заметил: до закипания воды венттруба не парит. Когда закипело, в парной жарко и влажно, несмотря на хорошее горение из венттрубы выходит немного пара (слегка дымит) - режим 1. Через некоторое время пару прибавляется, это парная сохнет - режим 2. После прогрева парной убавляю "газ", из дымовой трубы лёгкое марево, а венттруба парит изрядно - режим 3.

 

@syslog, Расписано хорошо, но есть некоторые уточнения и связанные с этим варианты рекомендаций.
Во первых все процессы в парных с печами с НПГ находятся в промежутке между температурой точки росы и температурой влажного термометра и именно с помощью изменения этих параметров ими и можно управлять.
Температура точки росы однозначно зависит от абсолютной влажности, т. е. от колличества пара расстворённого в атмосфере парной в данный момент. Колличество же этого пара зависит от двух параметров - количества поступающего пара и количества его потерь. Поступление пара зависти от уровня воды в баке и интенсивности топки. Потери пара определяются его конденсацией и работой вытяжки (и негерметичных поверхностях парной).
Если рассматривать только эти парамеры (временно не учитывая другие каналы передачи тепла в парную от Скоропарки) то закрыв вытяжку и приток можно регулировать температуру и степень равномерности прогрева парной без потери влажности.
Сначала весь пар поступающий в парную будет конденсироваться на потолке и верхних участках стены, при этом температура точки росы будет определяться соотношением количества поступающего пара и его конденсации, по мере уменьшения конденсации из за прогрева верха будет больше прогреваться низ и пол парной и одновременно расти температура точки росы за счёт повышения абсолютной влажности, что снова приведёт к конденсации на потолке и верху стен.
Таким образом можно прогреть парную до любой разумной температуры без потери влажности.
Однако поскольку Скоропарки греют парную ещё и трубой и конвекцией, то если хочется иметь более высокую температуру в парной без её пересушивания, то нужно использовать Лейденфрост, который и жар от трубы экранирует и конвекцию ограничивает, да если на этапе прорева в него водичку залить, то можно и кпд печи увеличить и скорость прогрева парной и конечную температуру прогрева без пересушивания атмосферы.
Нужно это или нет? Для тех у кого удачное сочетание мощности печи, пароизоляции, утепления и объёма парной, скорее всего всё будет само собой получаться, а вот тем кому не повезло, можно рулить вытяжкой и Лейденфорстом как дополнительными рычагами при подготовке бани.

 

Два глупых вопроса

а разве это не одно и то же?

не "без потери влажности", а при стопроцентной влажности. Весь выходящий из печи пар остаётся в замкнутом объёме парной, не так ли? Тогда температуры сухого и влажного термометров сравняются, что соответствует влажности 100%.

 

Вот, Чичик так топит парную, закрыв и приточку и вытяжку, потом конечно открывает. Я так пробовал, в бане "ад", после этого "деда" послушал...сейчас топлю с полностью открытой вытяжкой (нижней) и притоком, все нормуль, выше 58 градусов и 55-60 влажности не поднимаюсь намеренно...

 

Так чего обьяснять, то? Вы ж уже сказали: вылетает в трубу

Путаете причину со следствием. Парная способна принять тепло, пока не сгорит. Но вы его (тепло-пар) выпускаете в трубу, потому и не греется дальше. Прекратите вентиляцию, и прогрев продолжится.

 

Странный подход. Дрова на ветер. Какая вам разница ад там или нет? Вы ж еще не паритесь? Этот ад прогреет массив парной, и после проветривания, парная будет излучать вам тепло, а вы его а трубу? Это не по бразильски как то? А с другой стороны, что делать, русская душа требует размаха, парить так парить, пусть и пернатые погреются на крыше