Отопление только теплым полом и стенами в энергоэффективном доме

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

И почему вы решили что использование стен позволит значительно понизить темперотору в системе СО? Обычно ТНом гоняют +30, какую температуру собираетесь использовать вы?

 

Насчет образования воздуха из-за малой скорости теплоносителя, мне это кажется странным. Если речь о проникновении кислорода через стенку трубы = там есть кислородный слой. По моему - бред. Если имеются ввиду трудности развозздушивания - ПМСМ тут нужно следить за ровностью раскладки и забить на такие нюансы как скорость. Это же не проблема масла и фреона . Так-то высокая скорость это еще и потери на гидравлику - нафиг оно нужно, и я бы скорее беспокоился что при низкой скорости возрастет дельта между входом и выходом... Но вы же, я так понял, все СЧИТАЛИ.
Я бы доверял собственным расчетам, а не отстраненным советам. У всех разные условия. У меня в недавно законченном доме местами шаг 100 (там где плитка) - потому что хотелось избежать батарей, а под паркетом реально больше 20 Ватт с квадрата не снять. Все получилось. Как посчитано, так оно и работает.

 

Стена - ограждающая конструкция, излучает как внутрь, так и наружу.
Если труба будет ещё и на потолке...то температура в помещении сравняется с температурой теплоносителя.

 

Про потолок понял, про стену нет. Если размещать на внутренних стенах, то улицу греть не будешь. Или вы другое имели в виду?

 

Думаю, уменьшение средней температуры теплоносителя в теплых наружных стенах, помимо увеличения СОР ТН, ещё и уменьшит теплопотери через стены. Правда не столь значительно. Например, при температуре на улице минус 20 и при средней температуре теплых стен в 26 град, дельта Т при которой считаются теплопотери стен будет равна 46 градусов. А при средней температуре стен в 23 градуса - дельта будет 43 градуса. 43/46*100%=93,48% Т. е. выигрыш по теплопотерям через стены будет около 6,52%

Много это или мало - каждый решает для себя сам.

 

Уважаемый Гусельников, то что вы посчитали, это не уменьшение теплопотерь, а рост. Дельта Т выросла, выросли теплопотери А так все правильно. В общем балансе это будет не 6.5%, а где-нибудь меньше 1 - потому как утепленные стены дают меньшую половину теплопотерь, и греем мы только нижнюю часть стены. Плюс - есть такой эффект как понижение комфортной температуры - в городской квартире я при +20 зубами щелкаю, нужно 22, а с ТП температура по градуснику 20 - тепло. Вероятно с теплыми стенами имеется такой же эффект.

 

Проблемка в том, что бы на стене было 26 -теплоноситель будет от 30 и выше. Возьмем 33С°. ИТого дельта: 53С.Дельта с воздухом в комнате. 43С.И это процентов 20, а не 6.

 

Mad_dog
Нет. Какая там дельта между теплоносителем и стеной для потерь значения не имеет. Так что если стену мы греем четко до 26 - относительно этого и считаем, что идет наружу - пусть там хоть лампочки замурованы (3000 градусов в спирали). Но здесь таки есть один упущенный момент - когда мы стену не греем, она будет хоть не намного, но холоднее чем комната, один два градуса. но будет.

Я это виже примерно так...

Без ТС комната 22/ Стена 20 / Улица -20
С отоплением ТС комната 22/ Стена 26 / Улица -20

Потери как бы растут, но относительно чего? Относительно батарей? С батареями гораздо более теплый воздух устремляется вверх, к потолку. Вверху будет 30, а рядом с полом 15. Мерзнут ноги, а теплопотери никак не меньше. Этот эффект описан (ссылку искать лень).

По сравнению с чистым ТП. От стен лучше теплоотдача (в помещение), примерно вдвое выше чем от пола с плиткой, за счет того, что воздух поднимается вдоль стены, поток воздуха. При отоплении ТП+ТС мы меньше греем как пол, так и стены, греем на меньшую температуру, но больше площадь, так что потери будут на том же уровне.

Вот если греть воздух через вентиляцию, тогда это и будет соответствовать примеру - комната 22/ Стена 20 / Улица -20. Если греть внутренние стены это тоже будет соответствовать примеру. Так, наверное можно сэкономить какие-то проценты, но хорошо ли иметь холодные стены и холодный пол?

А для ТН- щиков важно понизить температуру теплоносителя, так что в этом смысле ТП+ТС выигрывают однозначно. Ну потеряем мы пусть даже 5% - повышение КОП с лихвой компенсирует эти потери.

 

Алё.ку-ку.Берем учебник физики в разделе термодинамика. И первое что там написано. От более нагретого к менее нагретому. В ТП или ТС более нагретый это теплоноситель. теплопотери от теплоносителя в данной еюконструкции идут в две стороны. в помещение с дельтой 10 и на улицу с дельтой 50.

 

Давайте, ради интереса посчитаем теплоотдачу ТС и теплопотери этого участка ТС (наружной).
Напишите, какой -нибудь конкретный "пирог" стены. Подсчитаю.

 

Mad_dog
Между теплоносителем и стеной имеется своя дельта Т и соответствующее термосопротивоение. Если вы его учтете, увидите, что эта дельта никак не влияет на поток тепла наружу при фиксированной температуре стены. Если знать температуру стены, можно сразу считать потери наружу не вдаваясь в то откуда это тепло в стене берется.

 

Может будет кому полезно или интересно.

Пусть пирог стены будет такой изнутри наружу:
1. Штукатурка ЦПС вместе с трубами Ф10 (вн.диаметр 7,9 мм) - 30 мм
2. Штукатурка ЦПС выравнивающая - 10 мм
3. Газобетон плотностью 600 - 370 мм
4. Мин. вата плотностью 130 - 100 мм
5. Наружная ЦПС штукатурка - 15 мм

Подача теплоносителя в ТС - 30 градусов
Остывание теплоносителя в ТС - 5 градусов
Температура воздуха в помещении - +20 градусов
Температура на улице - минус 20 градусов
Шаг укладки труб - 150 мм

Получается результат:
температура поверхности ТС - 23,6 градуса
Теплоотдача в комнату - 36,7 Вт/м2
Теплоотдача на улицу - 3 Вт/м2 (0,075 Вт/м2*К)

 

Гусельников
Программа для рассчета теплых полов. Теплосьем со стен будет выше. Насколько - вопрос. Люди пишут что существенно.

 

Какой коэффициент сопротивления теплопотерям стены при потерях 0.075 вт. м. к?

 

Врет програмка то