F Создадим "Гильдию каркасостроителей России"?

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем pda2011, 24.01.16.

?

Нужна ли "Гильдия каркасостроителей России"?

  1. Да

    67,2%
  2. Нет

    10,4%
  3. Я сам себе гильдия

    22,4%
  1. Tarasexe
    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    1.236

    Tarasexe

    Живу здесь

    Tarasexe

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    1.236
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Значит я неправильно понял.
    Но мне кажется, что понимание заказчиком, что он получит гарантированно качественный результат, будет гарантированно приносить финансовую выгоду тому, кто сможет создать это понимание гарантии качества.
    А что есть сейчас? Представим, что среднестатистический заказчик, который не разбирается в строительстве вообще (а таких большинство) решил построить себе дом и волею судеб остановил свой выбор на каркасной технологии. Он открывает поисковик и забивает -"каркасный дом, построить", вываливается ворох фирм, заказчик рассылает купленный за 30т.р. типовой проект в десяток приглянувшихся по сайту и общению по телефону фирм и ждет ответа. В ответ он получает предложения с разбросом цен от 10 до 40т.р./кв.м. и вподает в ступор, собравшись с мыслями и посмотрев в кошелёк останавливается на каком-то среднем предложении, едет смотреть готовые дома этой фирмы и даже общается с владельцами этих домов. На вид все симпатично, владельцы серьёзных жалоб не высказали и вот договор подписан и работы начаты. Ну как, построят нашему заказчику качественный дом или нет? Ответ - хз. И заказчик, который смотрит на готовый дом, и владелец, который в нем уже живёт не могут знать, что укосины врезаны неправильно, что в пароизоляции щели, что утеплитель уложен с зазорами, что зимой утеплитель намокает и владелец платит за отопление вдвое больше, чем мог бы, а каркас уже во многих местах покрыт плесенью и т. д. и т. п.
    На сегодняшний день в нашей стране у заказчика не разбирающегося в технологии строительства нет пути гарантированно ведущего к качественному результату. И это печально. Но с другой стороны, тому кто решит этот вопрос гарантированно обеспечен стабильный доход. ИМХО.
     
    Последнее редактирование: 31.01.16
  2. Slava111
    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    3

    Slava111

    Участник

    Slava111

    Участник

    Регистрация:
    22.03.13
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Калининград
    Самое правильное на мой взгляд это аналог строительства домов в Америке. По каждому этапу работ есть строительный инспектор, который принимает определённые этапы работ и ставит подпись. Дом строиться только по проекту. Если это не выполнил, то дом не принимать на кадастровый учёт и не разрешать его брать в качестве залога в банках и официально продавать через регистрационный палату. А строить могут хоть строители хоть сам главное правильно, а какой это дом каркас или другой это не важно. ГЛАВНОЕ правильно построенный дом согласно снипов и правил. И тогда все будут вынуждены строить правильно.
     
  3. Ufa_frame
    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    2.531
    Благодарности:
    8.866

    Ufa_frame

    Проектирование и строительство правильных домов

    Ufa_frame

    Проектирование и строительство правильных домов

    Регистрация:
    13.05.12
    Сообщения:
    2.531
    Благодарности:
    8.866
    Адрес:
    Уфа
    Тогда нафиг она нужна?...
     
  4. Tarasexe
    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    1.236

    Tarasexe

    Живу здесь

    Tarasexe

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    1.236
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Человеческий фактор конечно есть, но:
    - Эксперт сам получил аттестат и сам пошёл работать, нет подмены человека
    - Для того чтобы гнать халтуру строителю придётся договариваться с технадзором, а это сложнее чем договориться с самим собой.
    - Создавая умышленно конфликт интересов строителя и технадзора можно сильно осложнить их сговор
    - Сильно сокращается обратная связь для выявления халтурщика, много заинтересованных лиц, которые могут информировать гильдию о нарушении правил.

    P. S. С технадзором работать приходилось - считаю опыт положительным.
     
  5. Oberon
    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    2.054
    Благодарности:
    4.113

    Oberon

    Живу здесь

    Oberon

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    2.054
    Благодарности:
    4.113
    Адрес:
    Чехов
    Пока вы тут муку в ступе толчете, уже лет 5 как АДД есть - Ассоциация Деревянного домостроения, где крупные заводы объединились и лоббируют свои интересы во властных структурах, а также в вопросах корректировок ГОСТов и СНиПов в нужные им стороны.
    В том числе заводы производящие каркасники заводской готовности.
    Просто для информации. :hello:
    Личное мнение - Ассоциации нужны для лоббирования. Для качества нужна собственная репутация и серьезный независимый технадзор.
     
  6. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.438
    Благодарности:
    5.173

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.438
    Благодарности:
    5.173
    Все верно. Но со всем этим - к государству в лице правительства.
    Конечно это так. Вы всегда сначала говорите очевидные вещи, затем пытаетесь натянуть их не на то место. Не стоит заниматься пустыми делами - пытаться сформировать у заказчика строительства какое-либо понимание. Это его понимание - результат его жизнедеятельности, пусть сам с ним разбирается. Достаточно просто строить качественно и грамотно продвигать свой продукт на рынке.
    Как кто виноват? Воля судьбы. Или кто на нее положился. Вы пустым делом хотите заняться - "спасать" тех, кто сам крайне безответственен.
    Уже по третьему кругу кажись пошло. Вы не все читаете или так быстро забываете? Найм инспектора технадзора решает эту проблему.
    Кому?
     
  7. Tarasexe
    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    1.236

    Tarasexe

    Живу здесь

    Tarasexe

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    1.236
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не решает совсем. Лишь немного уменьшает вероятность брака.

    Человек с деньгами и желанием построить дом, но без знаний - безответственен? Бред!
     
  8. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.922
    Благодарности:
    19.781

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.922
    Благодарности:
    19.781
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Допустим, это есть (собственная репутация и серьезный технадзор), но проблема некачественного строительства не уходит никак... ;)
    Ага, когда строят строители, не имеющие репутации, типа упоминаемого дяди Феди (или дяди Васи).
     
  9. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.438
    Благодарности:
    5.173

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.438
    Благодарности:
    5.173
    Вот видите, даже здесь у всех разный опыт. Кардинально разный.
    Человек с деньгами и желанием построить дом, но без знаний - еще просто человек с деньгами и желанием построить дом. Если не желает получать необходимые знания, то да, безответственен.
     
  10. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.922
    Благодарности:
    19.781

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.922
    Благодарности:
    19.781
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Заказчик услуг, вроде, не должен досконально знать технологии...
    Вот я, например, сдавал коробку автомат со своей автомашины в ремонт, так я даже не знаю принципа ее работы...
     
  11. Oberon
    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    2.054
    Благодарности:
    4.113

    Oberon

    Живу здесь

    Oberon

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.12
    Сообщения:
    2.054
    Благодарности:
    4.113
    Адрес:
    Чехов
    @Урфин Джюс,
    Баир, не надо изобретать велосипед - некачественное строительство решается через суд, в том числе в нашей стране и в том числе - вплоть до полного разорения строительной конторы.
    Причем отдельно хочу отметить - это работает! И не только на уровне мега-крупных заказчиков, сам был свидетелем таких раскладов.
    Было бы желание у самого Заказчика.
    Для себя давно решил (во всех аспектах), лучше подождать - но купить качество, чем потом самого себя проклинать за скупость. К строительству просто нужен ровно такой же подход и зависит он в первую очередь от самого Заказчика.
    Пока люди, наступив 5 раз на грабли, не поймут что быстро качественно и недорого одновременно не бывает - никакие Гильдии и Ассоциации не помогут. :hello:
     
  12. Tarasexe
    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    1.236

    Tarasexe

    Живу здесь

    Tarasexe

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.05.13
    Сообщения:
    534
    Благодарности:
    1.236
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Профессиональный хирург (или любой другой специалист) с деньгами и желанием построить дом не должен желать получить необходимые знания о строительстве, некогда ему, не интересно и т. д. и т. п.
    Но и он должен иметь возможность гарантировано построить себе качественный дом.

    И да, я не предлагаю никого спасать, я просто вижу возможность зарабатывать, при этом улучшая отрасль каркасного домостроения.
     
  13. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.922
    Благодарности:
    19.781

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.922
    Благодарности:
    19.781
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Есть правда в твоих словах. Что надо делать, по твоему?
     
  14. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.438
    Благодарности:
    5.173

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.438
    Благодарности:
    5.173
    Не должен, он не технолог.
     
  15. Максим_Ш
    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.438
    Благодарности:
    5.173

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Максим_Ш

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.14
    Сообщения:
    4.438
    Благодарности:
    5.173
    Супер! Возможность построить иметь должен, а знать как это сделать не должен?