Утеплитель Белтермо

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Какое еще пропил? Не фантазируйте и не изобретайте велосипед
Вот подробнейший "мануал" по установке окон:
https://www.forumhouse.ru/threads/310472/page-13#post-17430851

ВВЗ на углах поверх и прижимать обрешеткой.

 

Читал эту тему в свое время. Мне там не понравилось что под боковые отвороты тайвека может затекать вода (в верхних углах). Если сделать сверху отворот тайвека не ПОД мдвп, а НА мдвп и верхний край этого отворота заправить в пропил, то ничего никуда затекать не сможет.

Ещё мне не понравилась оклейка скотчем по периметру. Так то он не особо паропроводный, а им весь шов закатали снаружи.

Да и углублять окно в проем для меня смысла нет. Человек то подгатывал глубину установки под размер добора, а мне для сайдинга не важно, любой размер вырезается.

 

ну вы этот пропил попробуйте сделать сначала, потом "заправить" в него ввз вопрос с фиксацией встанет в полный рост. прижать рейкой - нельзя, т. к. вентиляцию вентзазора нарушите. если только кусочками рейки, но тогда часть ввз останется не прижатой, где гарантия, что вода не затечет под эти места?
а к белтермо ничего не приклеивается от слова совсем - верхний слой "опилок" тут же снимается без сопротивления, вот моя проба:

 

ИМХО можно попытаться заправить ввз в горизональный шов над окном. Это если шип/паз. Меня больше смутила фраза из описания, что «плиты могут служить ветро/влаго-защитой при наличии защитного покрытия» (как-то так, дословно не помню). Что имелось в виду - отделка на относе? Или же дополнительная ввз? Себе собираюсь «бинтовать» сверху-донизу (по совету друзей (с) ).

 

Если так "заправлять", то делать это нужно на этапе монтажа плит. Тогда в чем отличие от укладывания ввз под плиту вверху проема? только возможный перерасход ввз.

"Защитное покрытие", думаю, имеется ввиду финишная отделка в виде сайдинга, имитации бруса и т. п.

 

А какой смысл заводить под плиту? Защитить монтажный шов? Дать выход влаге? Ок! А потом в усмерть (как отмечено выше) заклеить все скотчем.
По поводу защитного покрытия - вот очередной «перл» на сайте производителя

Вот как хотите, так и понимайте

 

Смысл не дать влаге затечь через шов пены со стены внутрь каркаса.
Скотчем там клеится ввз к пластиковой раме. И вопрос: о каком паре идёт речь, если внутри шов должен быть закрыт пароизоляцией?

Производитель требует защиту от длительного воздействия влаги? Забавно. Становится веселее.

 

Судя по всему на сайте белтермо перлов достаточно. Например: "высокая теплоемкость"

ЗАЩИТА ОТ ЖАРЫ
Высокая теплоемкость обеспечивает практически полное поглощение наружного тепла. В доме будет прохладно даже в жаркие дни, что позволяет сэкономить на использовании кондиционера. Температура в доме не будет зависеть от перепадов температур снаружи.

ЗАЩИТА ОТ ХОЛОДА И ВЕТРА
Низкая теплопроводимость не позволяет теплу выходить наружу, а холоду - проникать внутрь. Высокое сопротивление продуванию обеспечивает надёжную защиту от ветра. В доме будет тепло даже в морозные дни, что позволит сэкономить на отоплении.

 

А что не так? Плиты - почти на 100% древесина.
Самая высокая из стройматериалов удельная теплоемкость у древесины.
Так что это не перл, а вполне себе правда.
Именно высокая удельная теплоемкость и низкая теплопроводность определяют высокую теплоустойчивость материала.

 

Хм, посмотрел таблицы, действительно теплоемкость сосны сопоставима с кирпичом как-то всегда ранее считал иначе...

 

Кроме того, у Белтермо плотность выше, чем у пенопластов и минват (при сопостовимой теплопроводности). А чем больше масса, тем больше теплоты нужно для нагревания.

 

Так, парни, Вы таки не путайте теплоемкость и теплопроводность.
Теплоемкость дает инерциальную составляющую, т. е. зимой теплоемкий материал будет дольше отдавать накопленное тепло, а летом будет дольше нагреваться, соответсвтвенно ночью летом дольше держать тепло
20 мм МДВП снаружи нагреется очень быстро.
Удельный вес: 200 кг на куб, т. е. 1 кв. м. белтермо толщиной 20 мм весит 4 кг.
На нагрев с ночных 15 гр. С до дневных 30 гр. С (по сегодняшней погоде в МО) потребуется 2100*4*15= 126 кДж
В нашей полосе среднегодовая солнечная радиация составляет примерно 3500 МДж на кв. м. в год, т. е. 9,5 МДж в сутки, т. е. 1 кв. м. плиты нагреется менее чем за час. О какой тепловой инерции может идти речь?
Поэтому меня и веселят эти рекламные заявления производителя:
Высокая теплоемкость обеспечивает практически полное поглощение наружного тепла. В доме будет прохладно даже в жаркие дни, что позволяет сэкономить на использовании кондиционера. Температура в доме не будет зависеть от перепадов температур снаружи.
Таки дом будет дольше прогреваться не из-за высокой теплоемкости белтермо, а из-за его низкой теплопроводности (даже если полностью утеплиться белтермо), ибо тепло из наружнего прогретого слоя будет плохо передаваться во внутренние слои

Вчера с телефона было не удобно писать. Далее же вовсе взаимно исключающие свойства продукта:
Высокая плотность и однородность защищают от ударного шума внутри дома, а высокая пористость позволяет поглощать шум снаружи. В доме всегда будет тихо, что позволит сэкономить на дополнительной звукоизоляции
Наличие в составе только натуральной древесины и экологически чистых связующих компонентов обеспечивает абсолютную безопасность для человека и окружающей среды, что особенно существенно для людей с аллергией. Тем не менее, благодаря рыхлой структуре и отсутствию питательных веществ, плиты не вызывают интереса у грызунов и насекомых.

Мархутологи понаписали все без разбору А альбом типовых решений не выложили, и мы теперь гадаем, что же они имели ввиду под "защищать от влаги при длительном использовании" (возможно какой-нибудь умный мархутолог вписал эту фразу и сбил всех с толку, а может быть технолог попросил вписать, кто их там разберет, на почту они мне, кстати, так и не ответили).

Хотя с другой стороны в буклете указано:


И никаких ВВЗ под финишной отделкой не нарисовано


Для себя я в общем-то давно уже решил: обтягивать стены ВВЗ поверх МДВП перед отделкой сайдингом не буду.

Update: получилось, будто я хаю материал уточню на всякий случай: у меня все претензии к информационной поддержки производителя.
А так сам материал меня пока устраивает: монтаж простой, в качестве ввз использовать можно, при этом сразу получаешь относительно жесткую внешнюю стенку, что позволяет впихивать утеплитель изнутри, кроме того есть доп. эффект утепления (всего ничего, но все же).

 

Не путаем.

Практически правильно. Но у этого материала есть еще один плюс. В отличие от, допустим ранее указанного вами кирпича. Он еще тепло плохо проводит. И именно это вместе влияет на увеличение теплоустойчивости ограждающей конструкции.
По факту:
- тепло медленней проходит через конструкцию.
- гораздо сильнее уменьшается амплитуда колебаний температуры на внутренней поверхности относительно наружной.

А не 20? А не только снаружи? Все свои выводы вы построили на том факте, что лично вам нужны 20 мм снаружи. Но производитель выпускает продукцию, которая м. б установлена и с внутренней стороны и внутри каркаса. Так в чем неправ он тогда? Да, именно с такого рода материалами можно сделать конструкцию, очень хорошо противостоящую тепловым колебаниям снаружи. В т. ч. и летом.
И да, можно обойтись без кондиционера. Но конечно же не с "20 мм МДВП снаружи", о которых в тексте от производителя, если что, ни слова.

Еще раз. Поинтересуйтесь, что такое теплоустойчивсоть конструкции. Что такое коэффициент теплоусвоения материала. И чем он характеризуется. Тогда может и понапрасну смеяться не придется.

Что опять не так?
Сложилось впечатление, что вы сейчас банально пытаетесь оправдать свой первоначальный неудачный тезис о неправильности термина "высокая теплоемкость".

 

Не додумывайте то, чего не было сказано
Вы сами вчитайтесь в фразу "высокая плотность и однородность защищают от ударного шума". Ударный шум как раз устраняется материалами с низкой плотностью, а не с высокой. Ну и с остальным тоже самое. Т. е. свойства у материала-то перечислены правильно: и достаточно плотный, и теплоемкий, и с низкой теплопрводностью, и рыхлый, но указанные положительные эффекты достигаются не за счет одного лишь свойства, а за счет их комбинации в одном материале.

Предлагаю сконцентрироваться на первоначальном вопросе "как интерпретировать рекомендацию производителя "защищать поверхность от влаги при длительном использовании"", который поднял
uzer69. свои выводы я сделал и написал. поделитесь своим мнением, если хотите. Был бы признателен, ибо у меня у самого белтермо пока не обтянут ввз, может быть таки нужно обтянуть пока обрешетку под сайдинг не приколотил .

 

Объясняю. Есть такая конструкция устройства пола по деревянным лагам: "Плавающий пол". Как раз устраивается от ударного шума. При этом наилучший материал для такого решения: плиты из минеральной ваты (на втором месте с незначительным отставанием - МДВП) высокой плотности.
Термин "высокая" в данном случае употребляется в сравнении. С аналогичными материалами других плотностей. А не с кирпичем.
Так что все честно. У такой плиты плотность высокая, относительно, допустим, WFI материалов.
Ну и с остальным так же. Вы что-то недопоняли, что-то по своему повернули. А по факту, просто придираетесь к терминологии. Но даже она вполне, при внимательном рассмотрении, корректна.

Концентрируйтесь. Лично вы первоначально вопрошали про "высокую теплоемкость".