1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 8

Утеплитель Белтермо

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Andrey0711, 24.01.16.

  1. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    13.155

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    13.155
    Адрес:
    Коломна
    Похоже у вас небольшой "кавардак" в голове образовался на эту тему. Поэтому попробую объяснить.
    ОСП и МДВП (к ним отнесем и Белтермо) - совершенно противоположные по паропроницаемости материалы. Первый пропускает пар очень плохо. Просто отвратительно. Даже хуже, чем фанера. Второй пропускает пар очень хорошо. Разница между этими материалами в паропроницаемости от 10 кратной до 100 кратной (зависит от конкретной ОСП).
    И оба этих материала относятся к разным подходам строительства стен в плане диффузии пара через стены. Один (с ОСП), это когда пар наружу выходит плохо. И нужно делать изнутри "бронебойную" ПИ. И то наблюдаются периодически проблемы. Поэтому сейчас все активнее используют специальную ПИ. Которая в зависимости от влажности может или не пропускать пар или частично его пропускать (летом, в обратную сторону).
    Второй подход. Это когда пар неплохо выходит наружу, при этом ПИ обычно нужна, но не требует ПИ с очень низкой паропроницаемостью. Скандинавы обычно используют ПЭ пленку. Правда специальную. Прочную и долговечную.

    С другой стороны ОСП - конструкционный материал. И сам по себе (толщина д. б от 12 мм) может обеспечивать жесткость каркасного строения. МДВП обычно сами по себе жесткость не обеспечивают.
    Есть исключения, которые согласно нормам разрешено использовать в качестве силовой обшивки. Например, МДВП, выпускаемые в США, или пара видов плит от Штейко.
    Но не Белтермо. Поэтому при Белтермо жесткость должна еще чем-то обеспечиваться. Вариантов вам набросали много. Белтермо тут в помощь. Самостоятельно жесткость не обеспечит, но усилит.

    Какой из вариантов выберете вы, решите само собой сами. В зависимости от выбора и пляшите.
    Почему Белтермо + ОСП - не лучший вариант? Потому как материал не дешевый. При этом вы теряете часть преимуществ, которые вы получите в варианте без ОСП. А те, что останутся, легко заменить, но гораздо дешевле.
    Сорри, что коротко не получилось.
     
  2. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    13.155

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    13.155
    Адрес:
    Коломна
    Что характерно, ни одного подтвержденного пруфа, ни одной цитаты как не было так и нет.
    В то же время, если прошерстить всего лишь две темы от Росвуда (а это для тех, кто запланировал каркас, архиполезно), то можно найти многочисленные выдержки, ссылки на всевозможные проблемы, периодически возникавшие в таковых конструкциях.

    Навскидку припоминаю:
    - Про проблемы с влагонакоплением в конструкциях с утеплением большой толщины. Причины, где и когда исследовались, рекомендации. Среди рекомендаций были в т. ч. и "умные" (с вариативной паропроницаемостью) мембраны для случаев, когда почки отказали снаружи плохо пропускающий пар материал (ОСП, фанера ...), а так же конструкции с наружными слоями, хорошо пропускающими пар (Белтермо как раз сюда вписывается).
    - На вопрос о сверлении в ОСП отверстий как средства для увеличения паропроницаемости, был приведен пример в Канаде (если не изменяет мой склероз, в Британской Колумбии), где в определенных домах наблюдались проблемы с избытком накопления влаги в стенах с ОСП снаружи. И да, там было реализовано такое решение - сверлили отверстия.
     
  3. Rivares
    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    51

    Rivares

    Живу здесь

    Rivares

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    51
    Возьмите Штайко 25 да и не терзайтесь.
    Или GTS9.
     
  4. yardsp
    Регистрация:
    09.05.17
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    9

    yardsp

    Участник

    yardsp

    Участник

    Регистрация:
    09.05.17
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    9
    Всем спасибо, понемногу проясняется. От использованиия ветролзащиты Белтермо отказываюсь, возможно использую их другие продукты внутри.
    Есть решение в пользу ОСП, к сожалению, штейко за пределами бюджета.
    Дайте, пожалуйста советы исходя из таких данных:
    полные 2 этажа, по проекту 168 полезная площадь, сваи, холодная крыша.
    Утепление Rockwool Лайт Баттс. стены 150 мм. Пол на первом и потолок 2 этажа по 200.
    Проживание сезонное весна-осеннь 5-6 человек, + редкие наезды зимой.
    Отопление: эл. котел радиаторы только 2 этаж. На первом - камин ЁТУЛ.

    1.
    Можно конкретно названия?
    2. Ветрозащиту предложили DELTA-VENT N. - Хорошо?
    3. По типу вентиляции при использовании ОСП и таком режиме проживания есть приоритеты?
     
  5. Rivares
    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    51

    Rivares

    Живу здесь

    Rivares

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.01.12
    Сообщения:
    187
    Благодарности:
    51
    Если ПМЖ не планируется, то вообще нет смысла заморачиваться
     
  6. Belceller
    Регистрация:
    13.01.14
    Сообщения:
    3.253
    Благодарности:
    15.970

    Belceller

    Живу здесь

    Belceller

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.14
    Сообщения:
    3.253
    Благодарности:
    15.970
    Адрес:
    Минск
    По каким-то своим причинам? Все вышеизложенное бурное обсждение никак к этому не вело.
     
  7. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    13.155

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    13.155
    Адрес:
    Коломна
    @yardsp, обсуждение не Белтермо как бы не в формате этой темы.
    Так что кратко.
    Зачем? Очень не бюджетно.
    Хорошо, но нее бюджетно. Сверху ОСП, по моему скромному мнению, крайне расточительно
    Да все так же, в принципе.
     
  8. yardsp
    Регистрация:
    09.05.17
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    9

    yardsp

    Участник

    yardsp

    Участник

    Регистрация:
    09.05.17
    Сообщения:
    18
    Благодарности:
    9
    Из обсуждения не увидел никакого преимущества. При том, что, помимо самих плит Белтермо прибавится стоимость их монтажа, и как правильно заметил
    я тоже не вижу в них большого смысла.
    Благодаря всем отозвавшимся понял, что этот вариант мне не подходит. Идея Белтермо вплотную к ОСП была предложена строителями. Возможно, для ПМЖ такой вариант с различными нюансами, итмеет право быть, но это не мой случай.
    Всем, кто помог разобраться - спасибо!
     
  9. arkpavel
    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    3.996
    Благодарности:
    6.051

    arkpavel

    Живу здесь

    arkpavel

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.08.11
    Сообщения:
    3.996
    Благодарности:
    6.051
    Адрес:
    Зеленоград
    Разбавлю ваши горячие дебаты своими наблюдениями :)
    Оставил обрезки белтермо на открытом воздухе, прошлая неделю была дождливая, говорят за 3-4 дня выпало 50+/- мм осадков. Вот так выглядели обрезки после этих дождей:
    upload_2019-7-1_18-0-30.png

    и с обратной стороны:
    upload_2019-7-1_18-1-12.png

    Доклад окончил :hello:
     
  10. mos-cska
    Регистрация:
    26.09.18
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    mos-cska

    Участник

    mos-cska

    Участник

    Регистрация:
    26.09.18
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Почитал форум. Буду делать так (слои из помещения):
    - отделка (обои)
    - гипсокартон
    - воздушный зазор на металлических направляющих
    - осб 3
    - каркас 200×50 + роквул 100+100
    - белтермо топ 25
    - вентиляция на брусе 50×50
    - сайдинг из финской доски.
    Должно быть надежно.
     
  11. Belceller
    Регистрация:
    13.01.14
    Сообщения:
    3.253
    Благодарности:
    15.970

    Belceller

    Живу здесь

    Belceller

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.14
    Сообщения:
    3.253
    Благодарности:
    15.970
    Адрес:
    Минск
    Зачем зазор, и почему выбрали 200 для каркаса?
    Про ПИ забыли, или просто упустили в описании?
     
  12. mos-cska
    Регистрация:
    26.09.18
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    mos-cska

    Участник

    mos-cska

    Участник

    Регистрация:
    26.09.18
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Пропустил конечно. Будет фольгой в помещение.
     
  13. mos-cska
    Регистрация:
    26.09.18
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    mos-cska

    Участник

    mos-cska

    Участник

    Регистрация:
    26.09.18
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Зазор для пароизоляции. И еще там провода спрятать можно.
     
  14. mos-cska
    Регистрация:
    26.09.18
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    mos-cska

    Участник

    mos-cska

    Участник

    Регистрация:
    26.09.18
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Пока на этом этапе. Завтра еду утеплитель и белтермо проплачивать.
     

    Вложения:

    • 20190627_175120.jpg
  15. Belceller
    Регистрация:
    13.01.14
    Сообщения:
    3.253
    Благодарности:
    15.970

    Belceller

    Живу здесь

    Belceller

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.01.14
    Сообщения:
    3.253
    Благодарности:
    15.970
    Адрес:
    Минск
    Про фольгу тут только что большой холивар был с хамством и переходом на личности. Отмотайте пару страниц.

    Незачем там пустоту оставлять. После прокладки проводов заполните утеплителем.