1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 8

Утеплитель Белтермо

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Andrey0711, 24.01.16.

  1. Dgar33
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.471

    Dgar33

    Живу здесь

    Dgar33

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.471
    Адрес:
    Беларусь
    Ну а как найти то, что не существует?
    Зато я помню. И если найдете такие же данные для белтермо, буду первый всем рекомендовать.
    https://www.k-rauta.fi/tuote/tuulensuojalevy-runkoleijona-25x1200x3000mm/4740449613848
     
  2. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.740
    Благодарности:
    13.153

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.740
    Благодарности:
    13.153
    Адрес:
    Коломна
    Что должно существовать?
     
  3. Dgar33
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.471

    Dgar33

    Живу здесь

    Dgar33

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.471
    Адрес:
    Беларусь
    Документы, подтверждающие влаго-ветрозащитные свойства белтермо. Их просто не существует, в отличии от плит, которыми Денис обшивал дом в Финляндии. Не нужно сравнивать теплое с мягким.
    У белтермо нет даже банального EN 13986, чтобы называться плитами.
     
  4. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.740
    Благодарности:
    13.153

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.740
    Благодарности:
    13.153
    Адрес:
    Коломна
    Что это должны быть за документы?
    В соответствии с чем должны существовать эти документы?
    Напомню, что "плиты, которые использовал Денис" тоже дерево. Даже в большей степени (% древесных волокон в них больше, пусть и незначительно). Но почему-то это дерево без дополнительной защиты применяется в условиях влажного климата.
     
  5. Dgar33
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.471

    Dgar33

    Живу здесь

    Dgar33

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.471
    Адрес:
    Беларусь
    Хотя бы "фейковые" данные.
    Не знаю. У других производителей ведь существуют. Некоторые вот пытаются посчитать воздухопроницаемость согласно СП, а данных нет. :(
    Действительно, почему. :faq: Возможно по разному делают, даже по нормам каким-то бесполезным. Дураки наверно.
     
  6. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.740
    Благодарности:
    13.153

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.740
    Благодарности:
    13.153
    Адрес:
    Коломна
    Так себе слив :(
    Таки какие должны быть документы и в соответствии с какими требованиями таковые документы должны существовать?
    Некоторые не занимаются балабольством на форуме, а таки читают документацию. Найти документ, по которому выпускается обсуждаемый материал, вообще не представляет сложности. И да, можете меня опять обвинить, что я отсылаю вас искать неизвестно что и неизвестно где.
    Внезапно, в том документе написано, что брать в расчет, если нет результатов измерений. Да-да именно по этому показателю.
    А может потому, что знают, что в данном месте "дерево дополнительно защищать не надо"? Ну кроме пропитки. Бай зе вей, пропитка - единственное, что отличает ВВЗ МДВП от теплоизоляционных. Опять-таки: внезапно.
     
  7. Dgar33
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.471

    Dgar33

    Живу здесь

    Dgar33

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.471
    Адрес:
    Беларусь
    Т. е. требований нет? Вот у буржуев хуже с этим, пришлось таки соответствовать, бедные и несчастные. :(
    Так на основании чего будем придавать белтермо ВВЗ свойства? ОБС?
    Какие еще "кроме" будут? Это из разряда "если бы у бабушки были..."
    И о влагозащитных свойствах забугорных плит вообще нигде не упоминается. Даже Денис позиционирует их только как ветрозащиту. Да и по сути, в большинстве случаев, влагозащитные свойства не так уж и нужны. По обстоятельствам.
     
  8. Dgar33
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.471

    Dgar33

    Живу здесь

    Dgar33

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.471
    Адрес:
    Беларусь
    Не я считаю, если что.
     
  9. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.740
    Благодарности:
    13.153

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.740
    Благодарности:
    13.153
    Адрес:
    Коломна
    Чему конкретно пришлось соответствовать буржуям? Вы можете выражаться предметно, фактами и нормативкой, а не ничем не подкрепленными эмоциями?
    На основании того, что они есть. На основании того, что применение тех или иных материалов обосновано реальными физическими процессами, происходящими в ограждающих конструкциях, а не домыслами форумных "мыслителей".
    Пример. Для вентфасадов, которые представляют из себя обычно конструкционный материал, с наружным утеплением, и, в соответствии с названием, отделку на относе за вентзазором. У всех производителей минват есть продукты для такого рода конструкций. Например этот у Роквула.
    Двухслойная плита, с наружным слоем высокой плотности и гидрофобизирующей пропиткой. Плотность 80 (прописью: ВОСЕМЬДЕСЯТ, Карл!) кг на куб. В разы меньше, чем у Белтермо Топ. И пропитка. Этого достаточно, чтобы не брызгать эмоциями на форумах. а спокойно строить дома. И таки речь не об малоэтажке, речь о многоэтажке в том числе. Где требования по ветрозащиты с высотой только растут.
    И что? И ничего. Аэробарьер обеспечат несущая стена и\или штукатурный слой и т. п., а для потока воздуха в вентзазоре и 80 кг на куб достаточно.
    Вообще этой реплики не понял. Пропитки - достаточно. чтобы защитить "дерево", расположенное за отделкой на относе. Пропитка в Белтермо Топ есть. Парафиновая эмульсия (информация на сайте производителя).
    От влаги, имеющейся в вентзазоре защищает не какая-то мнимая "влагозащита", а любой слой, или не пропускающий влагу, или сорбирующий (и десорбирующий) ее наружным слоем. Для этого сойдет и плита без пропитки. Пропитка для самой плиты нужна. Как антисептик нужен для древесины.
    И да, Денис не строитель. И уж тем более не производитель, чтобы что-то позиционировать. Его тема показательна в нашем случае тем, что дерево (ВВЗ плиту) не нужно защищать от влаги. Она и так уже защищена.
    Исключения есть. Там, где никакая отделка на относе не защитит ВВЗ слой от постоянного воздействия осадков. Там возможно применение и мембраны поверх ДВП плит. Но, как известно, исключение существует лишь для того, чтобы показать, что есть правило.
    Да это-то и понятно. Те, кто считает, знают, что надо взять в расчет.
     
  10. Dgar33
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.471

    Dgar33

    Живу здесь

    Dgar33

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.471
    Адрес:
    Беларусь
    В Вашем воображении?
    Дайте ка именно каркасный пирог Роквула. ;) С ОСБ 15 мм и ВВЗ.
     
  11. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.740
    Благодарности:
    13.153

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.740
    Благодарности:
    13.153
    Адрес:
    Коломна
    Перешли на банальный флуд и троллинг? Ожидаемо.
    Так себе оппонент :victory:
     
  12. Dgar33
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.471

    Dgar33

    Живу здесь

    Dgar33

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.471
    Адрес:
    Беларусь
    Вы о себе? Цифр так и не увидим? Много сообщений, много текста и ни одной цифры. :(
    Покажите в цифрах, насколько замечательная ветрозащита белтермо.
    Производители других МДВП не скрывают данные.
     
  13. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.740
    Благодарности:
    13.153

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.740
    Благодарности:
    13.153
    Адрес:
    Коломна
    1. Я писал, что достаточно открыть документ, по которому изготавливаются плиты, чтобы получить ответ на этот вопрос? Писал. Конкретно параметр там называется "Сопротивление воздушному напору".
    Для особо ленивых можно посмотреть таблицу в отечественном СП. Плиты древесно-волокнистые плотностью 200 кг на куб там имеются. Пользуйтесь.
    2. Где указано наличие пропитки я тоже написал.
    Т. о. констатирую. Документы я приводил, но вам осталось вот так вот "включать дурачка", флудить и троллить.
     
  14. Dgar33
    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.471

    Dgar33

    Живу здесь

    Dgar33

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.12
    Сообщения:
    8.925
    Благодарности:
    7.471
    Адрес:
    Беларусь
    Так белтермо не плита, нет плитного ГОСТа (EN) :um:Уже это заставляет задуматься, тех кто умеет думать.
    Будем сову на глобус натягивать?
    Попробую, в последний раз, конкретные данные по белтермо есть или нет?
    Хоть какие нибудь документы по белтермо, хоть что-то.
     
  15. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.740
    Благодарности:
    13.153

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.740
    Благодарности:
    13.153
    Адрес:
    Коломна
    Есть. В стандарте есть соответствующая отсылка к необходимости выполнения требований другого стандарта.
    "Wood fibre products for applications other than thermal insulation are covered by EN 316, Wood fibreboards — Definition, classification and symbols"
    Тут и задумываться-то не надо. Прочитал и все понял. :victory:
    О'кей. Только после этого вас определенно можно называть бестолковым и ленивым троллем. На том основании, что вы не способны найти стандарт, а в нем - соответствующий раздел. Как и в случае с "не плита".
    И да. Как обещал, ссылку на стандарт я ленивому и бестолковому троллю не дам. Но вот скрин того, что параметр в характеристиках в полном соответствии со стандартом имеется: приложу.
    BeltermoTop.png