1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 8

Утеплитель Белтермо

Тема в разделе "Тепло- и гидроизоляция, плёнки, мембраны", создана пользователем Andrey0711, 24.01.16.

  1. ALPHARDT
    Регистрация:
    05.12.23
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    27

    ALPHARDT

    Живу здесь

    ALPHARDT

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.12.23
    Сообщения:
    82
    Благодарности:
    27
    Спасибо! Именно это свойство останавливает от обшивки дома из кирпича.
     
  2. spets
    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    1.099
    Благодарности:
    557

    spets

    Живу здесь

    spets

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    1.099
    Благодарности:
    557
    Адрес:
    Кириши
    А я в защиту ВВЗ по белтермо. У меня не сделано, а зря. 35 мм шип-паз. Фасадная доска. Плиты из заводской упаковки на стене плотно стыковались. Через год при утеплении наблюдал щели 1-2 мм. После закрытия ПИ контура при скорости ветра 10 м/с уже наблюдал движение пленки, а при порывах 15-20 м/с надувает парус (дом на холме, анемометр имеется). Не скажу, что замечаю разницу в потерях тепла с ветром и без, но всё же.
     
  3. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.740
    Благодарности:
    13.153

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.740
    Благодарности:
    13.153
    Адрес:
    Коломна
    Квинтэссенция так сказать:
    Даже при условиях мягко говоря не оптимальных для такого варианта боязнь скорее ментальная, основанная на визуальных наблюдениях, а не на реальных потерях тепла. Аэробарьер по факту есть (а он не обязательно должен быть снаружи). Увеличение тепловых потерь (выдувание потоком в слое утеплителя, так сказать "снаружи наружу") минимально.
    Но таки я в подобных случаях (холм, частые ветра) тоже бы высказался за ВВЗ по такому варианту (стыковка не по стойкам) МДВП. Например у меня тыльная часть дома смотрит на пойму реки. Вот оттуда часто сильные, холодные ветра. Там конечно такая защита нужна. С остальных сторон соседские участки с домами и деревьями, лесополосы, а чуть дальше (сотни метров) с двух сторон начало мещерских лесов. Вот оттуда точно никакой ВВЗ по МДВП вообще не уперся. Само собой, если аэробарьер* реализован.
    *Мне лично понравилась схема из проекта Арктик хаус. Там он реализован в середине конструкции, внутри утеплителя. ВВЗ слой так само собой присутствует. Но как аэробарьер он там не позиционируется. И это понятно, потому как ВВЗ не является аэробарьером по определению.
     
  4. spets
    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    1.099
    Благодарности:
    557

    spets

    Живу здесь

    spets

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.08.11
    Сообщения:
    1.099
    Благодарности:
    557
    Адрес:
    Кириши
     
  5. IgorSErus
    Регистрация:
    18.06.22
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    IgorSErus

    Участник

    IgorSErus

    Участник

    Регистрация:
    18.06.22
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Вечер добрый, форумчане. Вопрос. Есть дом из бруса, брус профилированный, 150 мм, живём в доме 2 года. После этой зимы есть горячее желание утеплить стены изнутри. Сразу скажу - СНАРУЖИ НЕ ВАРИАНТ. Наткнулся в своих поисках на утеплитель Белтермо. Можно ли просто изнутри положить утеплители шип-паз (прибить к стенам) а поверх него пустить вагонку?
     
  6. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.999
    Благодарности:
    41.533

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.999
    Благодарности:
    41.533
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @IgorSErus, не просто так утепление делают снаружи.

    Но конечно же можно и изнутри! Быстрее придëт время снести чудо конструкцию. И сделать уже как положено.
     
  7. kras_v
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.411
    Благодарности:
    2.238

    kras_v

    Живу здесь

    kras_v

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.411
    Благодарности:
    2.238
    Адрес:
    Вологда
    В третьей или во-второй части темы https://www.forumhouse.ru/threads/461877/
    приведена картиночка из норвежского снипа про утепление деревянных домов изнутри. Так что добро пожаловать в ту тему.
    Изоплатом я бы не стал делать хотя бы по той причине, что делать надо на скользячки. А как это сделать с изоплатом (белтермо)?
     
  8. nir
    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.763
    Благодарности:
    6.750

    nir

    Завсегдатай

    nir

    Завсегдатай

    Регистрация:
    07.06.08
    Сообщения:
    9.763
    Благодарности:
    6.750
    Адрес:
    Псков
    не совсем просто, но можно. Обратите внимание на паробарьер под №4.
     
  9. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.740
    Благодарности:
    13.153

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.740
    Благодарности:
    13.153
    Адрес:
    Коломна
    Да. Белтермо производит материалы достаточно высокой плотности. Вкупе с древесными волокнами (сорбируют некое количество влаги без вреда) высокая плотность дает такую возможность.
    Если не питаться страшилками из интернета, а обратиться к академической литературе, то, для примера, в учебнике по теплофизике Фокина как раз и находим рекомендации использовать для утепления изнутри именно такие материалы. МДВП, фибролит.
    В общем:
    1. Утепление должно быть небольшим (не толстым слоем). Получим достаточно высокую температуру (меньше вероятность выпадения конденсата) на стыке бруса и утеплителя.
    2. Материал должен быть способен впитывать достаточно большое количество влаги до того, как начнутся негативные процессы. Например волокна минваты имеет форму "палочек". И вся влага скапливается на их поверхности. А древесные волокна - трубки. Влага сперва сорбируется внутрь волокон и только потом на их поверхности. Т. е. предел такой (безопасной) сорбции во много раз выше у древесины, чем у минеральных волокон.
    3. Утеплитель должен быть плотным. Количество влаги, которое может впитать материал безопасно, дается на единицу веса. Чем больше вес (больше волокон), тем больше материал может безболезненно сорбировать влаги.
     
    Последнее редактирование: 11.02.24
  10. IgorSErus
    Регистрация:
    18.06.22
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    IgorSErus

    Участник

    IgorSErus

    Участник

    Регистрация:
    18.06.22
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Вот так подойдёт? Или может порекомендуете что-то другое?
     

    Вложения:

    • 12345.jpg
  11. IgorSErus
    Регистрация:
    18.06.22
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0

    IgorSErus

    Участник

    IgorSErus

    Участник

    Регистрация:
    18.06.22
    Сообщения:
    5
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Московская область
    Я не потомственный инженер, но уважаемый... В вашем сообщении никакой полезной информации, кроме желания поднять собственную самооценку нездоровым способом не увидел.
     
  12. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.999
    Благодарности:
    41.533

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    21.999
    Благодарности:
    41.533
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    @IgorSErus, как инженер инженеру. Вы пробовали оценить результат хотя бы с точки зрения теплотехники? Выписать список требований к ограждающим конструкциям, проверить все ли выполнены?

    Попытка утеплить тонким слоем не сильно-то и исправит свойства что умеют считать калькуляторы для самостройщиков. К этому нужно добавить фактически отсутствие у МДВП сопротивления воздухопроницанию. У срубов/брусов в некоторых местах с этим так же некоторые сложности. Как вывод - воздух сможет двигаться как сквозь так и в крайнем слое утеплителя. Следовательно эту величину можно вычеркнуть из вносящей вклад в утепление. Классически, функцию борьбы с продуванием выполняет пароизоляционная плёнка. Которую устанавливать нельзя.

    Почему утепление делают снаружи? Первое, это не съедает пространство комнат. Но, и это самое важное, старая деревянная конструкция попадает в более мягкие условия эксплуатации и прослужит дольше.
     
  13. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.740
    Благодарности:
    13.153

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.740
    Благодарности:
    13.153
    Адрес:
    Коломна
    На картинке присутствует утеплитель с двух сторон бруса. А вы, как я понял, утеплять планируете только с внутренней стороны. Как оно может подойти?
    Глянул каталог Белтермо. Опять там появился Флекс. Это легкий вариант древесноволокнистого утеплителя. Вот он под мои предыдущие рассуждения не попадает (это же касается задувного варианта утеплителя - целл). Потому как плотность небольшая. Если захотите использовать его, то смотрите в сторону предложенного @nir варианта. Но я лично, на него закладываться не стал бы. Потому как у нас не центральная Европа. Климат у нас таки другой. И брать в лоб решения оттуда, кмк, не совсем правильно.
    Все остальные их марки - норм.
    Тут @svg2000 правильно озвучил вопрос про продувание. Обычно профилированный брус, при правильном исполнении сборки, исключает его. Но все бывает. У вас холодно от чего? 150 мм древесины - это ни о чем. Мало. Это понятно. Но нет ли еще продувания? Если нет, то все норм. Если да. То чем плотней утеплитель, тем лучше он решает проблему продувания. Это к вопросу выбора марки.
    Конечно же в абсолютных величинах вы не сделаете такой теплоизоляцией тепловую защиту выдающейся. Но в относительных (относительно нынешнего состояния) ощутимо ее увеличите. Температура внутренней поверхности стен поднимется до комфортных значений.
     
  14. kras_v
    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.411
    Благодарности:
    2.238

    kras_v

    Живу здесь

    kras_v

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.15
    Сообщения:
    3.411
    Благодарности:
    2.238
    Адрес:
    Вологда
    Мне всё таки кто-нибудь тут сможет пояснить главный вопрос: а как крепить белтермо к срубу из бруса?) Особенно если сруб свеженький.)
     
  15. Sailor
    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.740
    Благодарности:
    13.153

    Sailor

    Живу здесь

    Sailor

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.08.10
    Сообщения:
    14.740
    Благодарности:
    13.153
    Адрес:
    Коломна
    Если вы о срубе, утепление которого обсуждается, то он:
    Если про что-то неопределенное, то нужно смотреть каждую ситуацию отдельно, кмк.