РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС В мороз все будем топить, вопрос по меж сезонью, когда чуток поддать надо Был бы газ можно было бы подумать над теплым п/с летом, а специально для п/с ТТ котел растапливать вряд ли.
Не протестую против "излишнего", но шар. кран и входы в радиатор, можно 3/4" По причинам: 1. ..И так "хватит" 2. Переходники с внутр. резьбой 1" и наружной 1,1/4" имеют оч. тонкую стенку. (Лопнет?) И ставить тут его вовсе необязательно (п.1) Будет, но прижать след. посильнее, дабы не "коротил" остальное крыло. Потому можно обойтись (?) и Ду20.
Подкорректировал схему 1. Убрал ветку подвала а с ним и радиатор у задней двери, там как бы тамбур и уровень полуподвала + еще будет дверь перед входом в жилые помещения. 2. Проставил направления циркуляции (спрятал радиаторы низ-низ, чтобы не мешали смотреть) Так? Смущает только подключение полотенцесушителя, будет по нему циркуляция? А то вроде к нему с мансарды подостывшая вода уже идет а снизу еще горячая. Я в этом ни бум. бум Утверждаем схему?
Или, все-таки вернуться к первоначальному варианту с учетом ваших советов. Этот почти один в один как у Tihon95 (здесь его схема) Кроме этого в одной из комнат 2 этажа всего 1 стояк общей подачи, а в прошлой 2 стояка. Эстетика блин На каком остановиться?
Ну да, теперь это уже вопрос "злободневный" - как при отключенном-зарегулированном контуре мансарды будет чувствовать себя П/С. Вариант "смотрим сначала": ...Если некуда. прицепить. да к тому же требуется "отдельная работа" летом - то собственными стояками соедините с котлом. Можно дополнить, что ..зависимость будет только от котла, без связи с "режимами" контуров. Посадить "верхом" на ближайшую трубу у стены - тоже вариант. Но появится "зависимость" от СО. В общем, на все "вкусы".
..Или начнем с того, с чего начали 1. Вариант "как у Тихон95" дополняется расходом контура мансарды (расширять трубы?) 2. Вариант с отдельным контуром мансарды - не делает "этого". В общем выбор между лучшим и хорошим. Причем самостоятельный.
Да я подумаю, и конечно пенять только на себя, но только в варианте как у Тихон95, по диаметрам труб соориентируйте пожалуйста, уважаемый Lyko. Так увеличить диаметры?
У Тихон95 (подача 76, лежаки/стояки 57, Сбор обраток 108) и работает же ведь. Вы же ему тоже помогали.
В вашем "случае", я бы не принимал мои "рассуждения" о диаметрах, как необходимости их увеличивать. Просто предложил вариант, как обойтись без д76 в разводке. если "блюсти" все "по Тихоновски". Т. е. запареллелить контуры. Но д 76, кроме стояка, в"нормальном" доме, это, имхо, ..перебор. Делайте, как "нравится" и диаметрами Ду50. Все равно циркуляция будет лучше "нормативной". А "сравнительно", пострадает 1-й этаж. Т. к. при отключенных (?) радиаторах на верхнем уровне, сравнительно "хорошо" будет только 2-му эт. (сравниваем лучшее с хорошим). - Этот вопрос решите рег. кранами на контурах.
Спасибо за интерес к теме. Позвольте немного отойти от схемы разводки СО, считая что обе схемы "рабочие" и задать вопросы по приготовлению ГВС (первоочередно) и ТА (как один из вариантов приготовления ГВС + опция для ТТ котла и дома в целом). Т. к приготовление ГВС может внести коррективы в схему отопления хочется сейчас обсудить перспективы, чтобы потом не было мучительно больно за переделку и испорченный ремонт. Вводные данные: 1. Дом из красного советского кирпича (38 см), утеплен 100мм пенопласта + сайдинг, т. е достаточно инертный. Стены "как ТА" будут работать. 2 этажа 10м х 10м по внешней части кирпича + мансарда деревянная с утеплителем 150-200мм и подвал неотапливаемый (котельная, бункер по уголь + погреб) 2. Котел ТТ планируется пока "типа будерус", т. е энергонезависимый. (мощность будет определена позже) и "страховочно" Электрокотел (только как страховка и на случай вынужденного отсутствия, т. к дорого). 3. Топка котла возможна только во внерабочее время, т. е 2, раза в сутки (утро +вечер) 4. Система ЕЦ сталь, ОП МС-140 (около 170-200 секций). Итого в системе не меньше 500 литров ТН (вместе с трубами) 5. Количество проживающих 4 Желаемое (к чему стремимся): 1. Очень важно. Приготовление ГВС подешевле чем электроэнергией, т. е. ТТ котлом и возможно в будущем "подготовка" солнечным коллектором (летом) 2. Важно. Более редкие протопки и стабильность температуры в доме. Варианты решения (по мотивам форума и свои "придумки"): 1. БКН DRAZICE OKCV 200 (бак в баке работает при ЕЦ + ТЭН (лето или поддержание минимума Т между протопками) - на текущий момент из заводских "недорогое" решение по ГВС (спасибо форуму и лично Lyko). Хватит ли на 4 человек и топках 2 раза в сутки? 2. Самодельный ТА (2-3 м3) косвенного нагрева (открытого типа, как у федот1 - ссылка ) который добавит инерционности СО дома + придумка: будет источником энергии для проточного водонагревателя в виде змеевика из медной трубки (15м диам. 20мм) помещенной в него. Насколько эффективное решение, надо "обмозговать". 3. На мансарде (к горячему лежаку) самодельный утепленный бак (закрытый) на 200-400 литров (хорошо утеплен) подключен как ОП (низ-низ, но с самым верхним центром охлаждения в СО) с вмотированным в него змеевиком из медной трубки (15м диам. 20мм) для проточного нагрева воды. Самое дешевое решение, но только как преднагрев для обычного электроводонагревателя (имеется в наличии) Плюсы и минусы преложенных вариантов решения: 1. БКН. Плюсы: греет ГВС, поддерживает ТЭНом, не исключено нагревание с использованием солнечного коллектора, минимум заморочек. Минусы: не решает вопрос частоты топок, да и не должен и стОит денег, коих при стройке и так ограничено. 2. ТА. Плюсы: сокращает время м/у топками, нагреет воду в режиме проточника (насколько эффективно это вопрос, объем ТА должен позволить), относительно недорого для двух зайцев. Минусы: просит прибавки к мощности котла, летом гвс "нет", без нагрева ТА 3. БАК, он же мини ТА (Если идея имеет право на жизнь) Плюсы: Пока котел горит ГВС предподготовлен для дальнейшего нагрева в "титане" + чуток запас нагрева после точки за счет самого верхнего расположения, объема и утепления (экономия ЭЭ), дешево по реализации. Минусы: Малая эффективность, летом точно не будет работать , не топить же дом. И вопросы (не имея опыта проживания в частном доме и его "протопки") : 1. Нужен ли "достаточно массивному" кирпичному дому ТА (2-3 м3)? Или это как мертвому припарка Хотя для ТТ ТА "уместен" (если правильно понял из форума). Но в тоже время ЕЦ при 200 секциях МС-140 "должны помочь" не закипятить ТТ 2. Какой из способов подготовки/преднагрева ГВС на ваш взгляд был бы "оптимальным/целесообразным" в моем случае? Может предложите другой вариант. (На текущий момент проживая в МКД в среднем тратим 7м3 гвс и 9м3 хвс в месяц, это к вопросу объема потребления).
Имхо Вам надо ещё "покурить" инфу о конкретной модели БКН применительно к вашим условиям. ОКСV не совсем "бак в баке", и не совсем... БКН, а позиционируется как "водонагреватель комбинированный горизонтальной установки" с теплообменником, расположенным снаружи санитарного бака. Понять его точную конструкцию сложно по рисункам на сайте производителя. По сути он ближе к электробойлеру из-за достаточно малой (0,7м2) поверхности этого самого теплообменника по сравнению с другими моделями той же дражицы (например "чистый" БКН NTR того же объёма имеет в два раза большую поверхность t-обменника). На мой взгляд это намекает на некий приоритет электронагрева над косвенным и соответственно его время, ну и деньги как говорится... Т. е. - некое универсальное устройство с возможностью подогрева/поддержания t (экономия эл. энергии в отопительный период косвенным путём). В тоже время, БКНы дражицы, которые с возможностью установки эл. тэна, имеют "конструктивную загогулину" с обратным уклоном витка теплообменника, в которой теоретически может собираться пузырь воздуха при работе на ЕЦ, как его выгнать оттуда, вопрос... Настоящий "бак в баке" известен мне пока только у АСV, Lapesa и российский нержавеемый какой-то питерский под-заказ с доставкой (цена всех "троих" - недружелюбная по-курсу)
Вот то, "скудное", что имеется. Пока: Восприятие "личное", из 2-го рисунка, (внизу) подсказывает, что Патрубок 5 - "Впуск теплой воды" Патрубок 11- "Выпуск отопительной воды" Это именно греющий контур, не отягченный никакими "змеевиками". (там где они есть в др. моделях - они тщательно "прорисованы" в каждой модели) Ну и 10. - "Теплообменник" - позволяет думать, что утолщение с 2-мя патрубками (5 и 11 см. выше) это именно о "том" - теплообменник в виде "рубашки", облегающий резервуар с нагреваемой водой. "Строгость" с обязательно "лежачим" положением, имхо, из-за отсутствия спускника воздуха (?) из контура греющей воды. - Если в штатном положении воздух удаляется в подающий патрубок (сверху) То при установке "на попа" в Т/О остается "пузырь над верхним (подающим патрубком) (так на рисунке). Насколько это критично, при вертикальной установке (?) это еще вопрос (?) Если по тому же рисунку, то ничего "криминального" не видно. Контур будет залит водой весь, а оказавшийся "пузырь" расположится выше входного / верхнего патрубка "рубашки". И будет мешать, скорее, "психологически". Что до "терминологии" и ..наименований, то, имхо, стоит посмотреть, что значит слово "бойлер"... Б’ойлер, -а, мужской род. (специал.). Водонагревающее устройство всистеме снабжения тепломи горячей водой. И станет понятно, что "Водонагревающее устройство" и "Водонагреватель" - близнецы-братья. Тем более, "бойлер". По аналогии с АОГВ, который ...не котел совсем, а Автономный Отопительный Газовый Водонагреватель. Собственно, пригодность любого "водонагревателя / бойлера" для ЕЦ определялась произвольно: 1. Наличие теплообменника отопительного контура с малым сопротивлением. 2. Возможность выпуска воздуха из этого теплообменника. 3. Диаметр патрубков теплообменника - "уж какие есть" (3/4" - 1,1/2") ..Ничего большего. Тем более, о "ЕЦ-назначении", сама фирма Дражице, имхо, не знает, судя по разделу "Предназначение и эксплуатация". Да и др. производители "баков в баке", имхо, тоже.
Я не знаю почему вы говорите что информации скудно об этих БКН. Я все нашел. Вот подключение (взято из инструкции - прикрепил к сообщению). Вот возможность работать в "безнапорных системах" (я так воспринял ЕЦ) Взято отсюда. Вот разрез также с оф.сайта Конкретно на OKCV 200 - площадь теплообмениика 0,75м2, диаметр патрубков теплообменника предположительно 3/4' конкретного указания не нашел, только в инструкции вот это Вопрос то собственно хватит ли такого БКН для 3-4 человек ? (может есть у кого подобный опыт. И может есть более рациональные (разумнобюджетные) решения приготовления ГВС? Или по предложенным соображения?
А я дополнительно отвечу, почему "информации скудно". В найденном "документе". Дублирую документ: из сообщ. выше. - Я не "библиограф", не "отдел технической информации" и уж никак не "проектный отдел ОВК / ТГВ", с 4-мя ..шкафами собственной спец-документации. чтоб "все под рукой и к услугам". Это - для совсем полной "ясности". Именно это заключалось в "письменах": И упомянутые БКН нашел случайно, проверяя, нельзя ли обойтись без ...самопала... И того, что "нашел" - хватает для "заключений", а вам - для воплощения задуманного "ГВС". Кстати, из-за недостаточного знания "предложений" по БКН "на ЕЦ" в соседней теме уже "обьявлено": 3. И нету ли среди других ..производителей "баков в баках" (Галмет, Смарт...) "гравитационного" использования? https://www.forumhouse.ru/threads/291335/page-17#post-14956808 ..для "поисковиков". Дабы помочь (!) желающим не только погреться без насоса, но и ..помыться, без его, насоса, участия. Ну и отлично, заручились "официальным документом". В "моем" документе об этом не было ничего (!). Потому и "сомненья". Теперь будем ..странное выражение "режим безнапорного накопления" считать за ЕЦ / "гравитационную" циркуляцию в греющем теплообменнике. Ибо авторы (переводчики?) "термина" совсем забыли (?) что совсем без "напора" вода никуда не двигается, а потому, "накапливаться" не может. Или не видели в учебнике формулу естественного "напора", который обозначен, как "цирк. давление естественной циркуляции". Мало того, есть и "нормы" по потреблению ГВ, и ХВ воды /чел./сутки. Наверное, есть и опыт. Но без собственного, реального "расклада" (кто / сколько / когда) все нормы будут приблизительные. От ..хватает 100 л. до ..не хватает 240 л. Ибо один "состав" из 3-4 человек обходится душем, а другой - обязательно наливает полную ванну. К тому же, ..поправки на емкость вносит "лимит" расходов на БКН, если он есть, конечно.