PE проводник - убийца или защитник?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я вам еще больше скажу (бейте меня уж до конца) - СУП без других PE становится PE (ПУЭ 1.7.34)! А потому мне вообще не понятно, что такое отсутствие PE (без дополнительных описаний, коих автор не привел).

 

Поясните, как СУП в многоквартирном доме сделать местной?

 

ПУЭ 1.7.34

 

Александр Сергеевич, рассматривать РЕ проводник в качестве убийцы нет оснований. То что он может представлять опасность в некоторых ситуациях, говорит лишь о серьезности возложенных на него функций, которые неосведомленному человеку могут быть не так очевидны.

Гост 30331.1-2013
20.50 проводник, находящийся под напряжением: Проводник, предназначенный находиться под напряжением при нормальных условиях.

Примечание 1 - К проводникам, находящимся под напряжением, относят линейный проводник (L), нейтральный проводник (N) и средний проводник (М). PEN-проводник, РЕМ-проводник, PEL-проводник и защитный проводник (РЕ) не являются проводниками, находящимися под напряжением.

20.23 защитный проводник (РЕ): Проводник, предназначенный для целей электрической безопасности, например, для защиты от поражения электрическим током.

 

Это ж элементарно! Для ванных комнат и душевых местная дополнительная система уравнивания потенциалов категорически запрещена, по причине опасности выноса потенциала для "третьих лиц".
"Третьих", заметьте, а не "первых" и даже не для "вторых"!

 

А чем это плохо? Вы готовы поступиться безопасностью "третьих" лиц ради комфорта "первого" лица?
Вообще не понимаю, к чему вы это написали, ведь норма запрещающая местную СУП лишь подтверждает важность применения PE для всех пользователей электроустановок, что противоречит вашему высказыванию о ненужности PE.

 

1.7.34. Защитный (PE) проводник — проводник, предназначенный для целей электробезопасности

Почему проводник может попортиться, а система проводников не может?
Как-то бестолково фраза выглядит. Не находите?

Еще более непонятная фраза.
@emaslov, буквами РЕ Вы обозначаете все, что угодно. Но почему? РЕ - это только проводник, являющийся частью системы заземления.
Система уравнивания потенциалов без других проводников РЕ становится проводником РЕ. Чушь какая-то.

 

А почему бы этот пункт не прочитать вот так: 1.7.34. Защитный (PE) проводник — проводник.
Так что читаем п. 1.7.34 дальше:
Защитный заземляющий проводник - защитный проводник...
Защитный проводник уравнивания потенциалов - защитный проводник...
Нулевой защитный проводник - защитный проводник...
Они все (включая проводники СУП) являются защитными проводниками, т. е. PE.
А теперь попробуйте объяснить фразы:

Согласно ПУЭ отсутствие PE означает отсутствие и СУП, и заземления, и нулевого защитного проводника.

Ну тут немного шутка, в части того, что СУП становится, на самом деле СУП всегда была PE.

Вообще тему можно закрывать по следующим причинам:
1. Автор имел ввиду не PE, а, возможно, нулевой защитный проводник и/или заземление. Но уточнить отказался.
2. Альтернативой он видит не СУП, а местную СУП, что прямо он тоже не заявил. А местную СУП в многоквартирном доме представляете как реализовать? Я спрашивал автора, он делиться не хочет.
3. Автор не признает правила и нормы, а потому все без исключения его высказывания становятся истинными априори. Таковы законы логики.

Вот и получается, что мы все говорим о разных вещах используя одни и те же слова и обозначения.

 

Нет PE проводников - нет ни защитников, нет и убийц!
Основная и дополнительная системы уравнивания потенциалов - защитники всегда!

Объясняю:
Проводники РЕ являются часть системы заземления и предназначены для соединения металлических элементов электрооборудования с контуром заземления.

Когда система заземления исправна и в групповых цепях стоят УЗО, то проводники РЕ помогают защитить человека.
Когда система заземления нарушена, например, оборвалась связь с контуром заземления, то вся оставшаяся в доме часть системы заземления становится потенциально опасной. Из-за пробоя фазы на корпус стиральной машины потенциал будет разнесен абсолютно по всем проводникам РЕ, а значит и по всем заземленным корпусам бытовой техники.

Заметьте, автор пишет о том периоде, когда УЗО еще не отключилось. Вот цитата:
"При отключении повреждённого электроприёмника на время срабатывания защиты по защитному PE проводнику на все неповреждённые электроприёмники выносится потенциал..."

От себя могу добавить, что в домах в большинстве случаев УЗО либо отсутствуют как вид, либо стоят не на всех группах. И поэтому разветвленная цепь РЕ-проводников становится еще более опасной.

Поэтому первый вывод: если в доме нет РЕ проводников, то нет ни защиты по диф. току (это печально), но нет и разносчиков потенциала по всему дому (это радостно).

Далее...

Если в доме выполнена СУП, то при повреждении системы заземления на РЕ-проводниках, на корпусах бытовой техники точно также появляется потенциал. Но этот потенциал уже не несет в себе угрозы. Ведь нет разности потенциалов. Все вокруг находится под одним потенциалом.

Поэтому второй вывод: система уравнивания потенциалов защищает человека в любом случае. Только она применяет другой способ защиты.

Простая система заземления основана на автоматическом отключении напряжения. А система уравнивания потенциалов работает по принципу уменьшения разности потенциалов. И поэтому СУП является защитником всегда, не смотря на состояние системы заземления и наличие УЗО.

Далее...

Альтернативой он видит не СУП, а местную СУП, что прямо он тоже не заявил. А местную СУП в многоквартирном доме представляете как реализовать? Я спрашивал автора, он делиться не хочет.

Любая система уравнивания потенциалов является местной. И ее влияние ограничено только границами частной собственности.

В многоквартирном доме реализовать свою собственную СУП нельзя, поскольку она выйдет за границы собственности по трубам и стенам. В многоквартирном доме должна быть либо единая СУП для всего дома, либо ее вообще не должно быть.

Но РЕ проводники и СУП имеются не только в многоквартирных домах. Они и в частном секторе встречаются. Поэтому предлагаю вести разговор о тех объектах, где мы сможем повлиять на ситуацию. А многоквартирные дома оставим для всяких РЭУ и ТСЖ.

 

@emaslov, Вы поймите суть темы...

Автор не хочет сказать, что надо отказаться от системы заземления и РЕ-проводников. Он говорит о том, что СУП и ДСУП очень важны и актуальны. И про них не стоит забывать и игнорировать.

СУП и ДСУП, являясь частью системы заземления, обеспечивают безопасность при любых ситуациях, связанных с нарушением режима диф. защиты.

 

В противном случае речь будет идти о нарушении требований НТД, а не ПЕ убийца.

необходимо выполнить в частности Гост Р 50571.3-2009:
411.4.1 В системах TN целостность заземления электроустановки зависит от надежного и эффективного соединения PEN или РЕ проводников с землей. Если заземление предусмотрено от распределительной электрической сети (коммунальной), то соответствие необходимым условиям, внешним по отношению к электроустановке, является ответственностью оператора распределительной электрической сети.

Примечание 1 - Примеры условий включают в себя:

Присоединение PEN-проводника к земле в нескольких точках и прокладку его таким способом, чтобы вероятность обрыва PEN-проводнике была минимальной: Rb/Re<=50/(U0-50).

Однако НТД помимо TN предоставляет и другие типы заземления, что не может не радовать владельцев жилых домов, так как в этом случае влияние сетевой организации на безопасность в доме сведено к минимуму.
Если вы таким образом пытаетесь довести до читателей важность СУП, то может стоит пересмотреть название темы?

 

Господа, товарищи, вот читаю и думаю или я дурак или мало кто из вас в "поле" работает.
В России бяда у нас с заземлением. Товарищ Зюзин конечно знатный рассказчик страшилок, но по сути он ПРАВ. Такое лепят, что лучше бы вообще про заземление забыли.
Нечего к терминологии придираться и умничать. Пытайтесь понять и применять.

 

Если оторвется PE (здесь и далее термин по ПУЭ), то будет отсутствовать соответствующая защита соответствующей части электроустановки. Ровно так же, как при неисправном УЗО, будет отсутствовать дифференциальная защита соответствующего участка электроустановки. Только вот надежность болтового/сварного соединения "сопли" многократно выше любого аппарата защиты. А потому PE обязательны, а дифференциальная защита - очень приятное и нужное дополнение (хоть и не дешевое).

 

Вы так и не поняли главного.
Жаль.

 

@muai2, специально для Вас напишу еще раз, а то опасаюсь, что опять не поймете. Попробую применить другие словосочетания.

Цель первого поста:

Указать, что без системы уравнивания потенциала система заземления может быть потенциально опасна. И опасность эта распространяется по РЕ-проводникам.

Если же в доме реализована система уравнивания потенциалов, то она является безопасной в любом случае. Даже при отсутствии заземления и диф. защиты.