1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 1.5/10 1,50оценок: 2

PE проводник - убийца или защитник?

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем АСЗюзин1950, 24.01.16.

  1. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.047
    Благодарности:
    23.784

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.047
    Благодарности:
    23.784
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Опять же интересен вот какой момент.
    Часто пишут и говорят, что надо заземлять всякие краны, вентили и полотенцесушители.
    А надо ли? А всегда ли надо?
    Допустим, висит водогрейный электрический бак. Он заземлен. Надо ли 3 метра трубы дополнительно заземлять на кране?
    Или, к примеру, система отопления. Она сильно длинная и разветвленная. А надо ли каждый радиатор заземлять? Может достаточно в котельной на подачу и обратку сделать металлические заземленные вставки?
    И таких вопросов масса.
    Может люди не практикуют выполнение системы СУП по той причине, что не знают как реализовать практически?
     
  2. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.971
    Благодарности:
    6.477

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.971
    Благодарности:
    6.477
    Адрес:
    Россия
    именно на кране не обязательно. можно какой-нибудь ближайший фитинг.
    каждый не надо. радиаторы, которые в обычных комнатах, а не в санузле, точно не надо.
    если трубы системы отопления частного дома - чисто полипропилен, можно вообще не париться с их заземлением

    подробности о том, что надо заземлять в санузле квартиры в многоквартирном доме, написано в Циркуляре 23/2009. правда, если я не ошибаюсь, вы выражали недоверие к автору данного нормативного документа
     
  3. ink_house
    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028

    ink_house

    Егор

    ink_house

    Егор

    Регистрация:
    24.06.10
    Сообщения:
    5.283
    Благодарности:
    3.028
    Адрес:
    Калининград
    ГОСТ Р 50571-7-701-2013 Электроустановки низковольтные. Часть 7. Требования к специальным установкам или местам их размещения. Раздел 701. Помещения для ванных и душевых комнат
     
  4. AlexeyL
    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.989

    AlexeyL

    Живу здесь

    AlexeyL

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.03.12
    Сообщения:
    11.716
    Благодарности:
    6.989
    Адрес:
    Укрепрайон Суммакюля
    Меня лично пару месяцев назад дёргало от незаземлённой гибкой подводки к заземлённому стационарному пароувлажнителю Carel. Подводящий водопровод пластиковый, фланец на увлажнителе пластиковый.

    Пароувлажнитель, естественно, не простой, а "электродный", с гарантированным наличием напряжения на воде в баке. Но факт в том, что по коротким патрубкам это напряжение неплохо проходит.

    Подводку заземлил.
     
  5. emaslov
    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    29

    emaslov

    Живу здесь

    emaslov

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Владимир
    Попробую ответить (не претендуя на всеобъемлющий анализ):
    - правильно для местной СУП (полно или не полно она реализована, вы не спрашивали),
    - возможно, правильно для дополнительной СУП,
    - неправильно для остальных типов PE.

    НО! Никакой опасности данные проводники не представляют (как и полноценной полезности)! Представляет опасность факт отсутствия мер защиты от косвенного прикосновения в такой проводке.
     
    Последнее редактирование модератором: 31.03.18
  6. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.047
    Благодарности:
    23.784

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.047
    Благодарности:
    23.784
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Ответ неверный. Представьте, что на одно из ответвлений РЕ поступило напряжение...

    Для наглядности: типичная ситуация - пробило ТЭН в водогрее. Вопрос: будет ли напряжение на корпусе холодильника?
     
  7. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.047
    Благодарности:
    23.784

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.047
    Благодарности:
    23.784
    Адрес:
    Сейчас СПб
    :) Пока ездил забирать ребенка с тренировки придумал неожиданный поворот темы.

    Тем, кто практикует электромонтаж и электроремонт, известна ситуация, когда заземляющие контакты вилки и розетки не совпадают. Не создают контакта. Эта ситуация не так уж и редко встречается.

    Допустим, что стиральная машинка из-за пары вилка-розетка оказалась незаземлена. Может проблема в розетке, а может хозяин-самоделкин заменил вилку, применив другую без заземляющих контактов. Не важно, главное - стиралка оказалась неподключена к заземлению.

    И в стиралке произошло замыкание фазы на корпус.

    Что в этой ситауции лучше: чтобы была система СУП или чтобы ее не было? :aga:
     
  8. emaslov
    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    29

    emaslov

    Живу здесь

    emaslov

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Владимир
    Будет и это очень хорошо - человек не пострадает при прикосновении к двум открытым проводящим частям. Как то так.
     
  9. emaslov
    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    29

    emaslov

    Живу здесь

    emaslov

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Владимир
    Зачем? Ваша задача соединить сторонние (СУП) и все открытые доступные одновременному прикосновению (ДСУП) проводящие части.
     
  10. emaslov
    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    29

    emaslov

    Живу здесь

    emaslov

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Владимир
    Вы уверены, что автор утверждает именно это?
     
  11. emaslov
    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    29

    emaslov

    Живу здесь

    emaslov

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Владимир
    А вы считате, что достаточно понимать 2 пункта ПУЭ, напрмер (ну или 10)? Или все же требуется не только знать все, касающиеся конкретной электроустановки, пункты, но и понимать их взаимосвязь, видеть систему?
     
  12. emaslov
    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    29

    emaslov

    Живу здесь

    emaslov

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.07.14
    Сообщения:
    57
    Благодарности:
    29
    Адрес:
    Владимир
    Давайте начнем с ПУЭ:
    1.7.32. Уравнивание потенциалов - электрическое соединение проводящих частей для достижения равенства их потенциалов.
    1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7):

    1) нулевой защитный РЕ- или PEN-проводник питающей линии в системе TN;

    2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в системах IT и ТТ;

    3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель);

    4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т. п.

    Если трубопровод газоснабжения имеет изолирующую вставку на вводе в здание, к основной системе уравнивания потенциалов присоединяется только та часть трубопровода, которая находится относительно изолирующей вставки со стороны здания;

    5) металлические части каркаса здания;

    6) металлические части централизованных систем вентиляции и кондиционирования. При наличии децентрализованных систем вентиляции и кондиционирования металлические воздуховоды следует присоединять к шине РЕ щитов питания вентиляторов и кондиционеров;

    7) заземляющее устройство системы молниезащиты 2-й и 3-й категорий;

    8) заземляющий проводник функционального (рабочего) заземления, если такое имеется и отсутствуют ограничения на присоединение сети рабочего заземления к заземляющему устройству защитного заземления;

    9) металлические оболочки телекоммуникационных кабелей.

    1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие проводники в системах IT и ТТ, включая защитные проводники штепсельных розеток.

    И вот теперь я требую от вас или извинений, или скажите, где я конкретно нес "всякую чушь". Только со ссылочками на нормы, а не на себя любимого, ок?
     
    Последнее редактирование модератором: 31.03.18
  13. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.047
    Благодарности:
    23.784

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.047
    Благодарности:
    23.784
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Какие проводящие части Вы имеете ввиду? Стиралка и холодильник могут стоять на разных этажах частного дома...
     
  14. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.047
    Благодарности:
    23.784

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.047
    Благодарности:
    23.784
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Вот интересный вопрос. А можно ли считать проводящим пол, залитый по грунту?

    :)]:)]:)] Так ведь русским языком написано.
     
    Последнее редактирование модератором: 31.03.18
  15. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.047
    Благодарности:
    23.784

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Иванов Костя

    Инженерные системы. Смотри профиль.

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.047
    Благодарности:
    23.784
    Адрес:
    Сейчас СПб
    Я считаю, что в первую очередь надо понимать теоретическое обоснование. И лишь потом применять ПУЭ и другие НТД при практическом монтаже.
     
    Последнее редактирование модератором: 31.03.18