PE проводник - убийца или защитник?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы сами себе противоречите.

Вот из раннего:
... Отсюда и выводы, что PE не нужен. Кроме того, автор допускает подачу по PE потенциала, но при этом не допускает подобного для системы уравнивания пПеречитал несколько раз первое высказывание автора топика. Но мои выводы не изменились, и да простит меня автор - проблема автора в путанице понятий. А именно УЗО и защитное отключение не одно и то же...

1. Автор везде корректно пишет РЕ-проводник, а Вы пишете просто РЕ. Вам минус!
2. В тексте автора нет слов о том, что напряжение не может попасть на СУП. Это Ваши домыслы и непонимание теоретических основ.
3. Автор не давал терминов и определений УЗО и защитному отключению и нигде не писал об их схожести или различии.

Весь выделенный текст - это Ваши умозаключения и ничего общего с авторским текстом они не имеют.

Вот еще Ваша цитата:
Если мы электрики, то должны общаться на одном языке, тем более, что понятию защитное автоматическое отключение дано определение в ПУЭ и там же описаны два его способа реализации в сетях TN TT IT. Так будет меньше споров и неэлектрикам будет понятнее.

@emaslov, простите, я спрошу по-простому: какого фига Вы вообще уперлись в защитное отключение?
Оно в данной теме второстепенно!

 

Господа, а можно я верну вас на грешную землю? А то все эти споры не добавляют интереса к теме.

Вот задался технически-риторическим вопросом: надо ли бетонные полы включать в СУП, учитывая, что полы могут быть разными конструктивно (залитые по грунту, плиты перекрытия, с гидроизоляцией, без нее)?

ПУЭ вещает про металлические конструкции, а про полы вроде бы нет. Но ведь полы тоже имеют проводимость? Или эта проводимость настолько мала, что можно проигнорировать?

Кто что думает?

 

если имеется в виду бетон, а не железобетон - то каким образом это возможно? сам по себе бетон (как и кирпич и тд) сторонней проводящей частью не считается

 

К примеру, укладка металлической сетки под заливку.

 

Надо.

Гост 30331.1-2013
20.74 сторонняя проводящая часть: Проводящая часть, которая не является частью электрической установки и в нормальных условиях находится под электрическим потенциалом локальной земли.

[МЭС 826-12-11, изм.]

Примечание - Сторонними проводящими частями могут быть:
- металлические части конструкции здания;
- металлические трубопроводные системы для газа, воды, отопления и т. д.;
- неизолирующие полы и стены.

 

Поскольку полы надо включать в СУП, значит надо смонтировать металлический каркас.
Достаточно ли будет пустить по полу стальную полосу 40мм х 4 мм с шагом 1 метр?
Полосу вместо сетки из-за того, что полосу варить удобнее. Соединение лучше получится.
Что-то типа такого

 

Требуется металлическая сетка с шагом не более 30 мм.

 

в ванной у себя я вывел конец медью 6 квадратов для ДСУП. в помещениях без повышенной опасности, устраивать ДСУП и подключать к ней сетку, имхо - чрезмерная перестраховка

 

Я думаю, что такой шаг нужен именно для сетки, поскольку сетка имеет малое сечение проволоки.
Альтернативная укладка прочной полосы с большим сечением, на мой взгляд, более практична, более надежна.
Надо еще по цене сравнить...

 

какую именно "сетку" вы имеете в виду?

 

Ну она может и не помешает. Я про то, что дом это целостная система, вся взаимосвязано. И по идее строители тоже как то отвечают за результат и железки различные тоже не наобум кладутся, есть свои нормы. есть минимальные расстояния для монтажа металлоконструкций.

Тут взаимные действия

 

Прочитал статью, подвожу промежуточный итог. Пока только по полам...

Делать в полу заземленную сетку надо.
Если учитывать, что люди строят себе дома сами, не имея опыта и понятий, то наверно делать сетку имеет смысл не только в ванных и на кухнях, а вообще во всем доме.

Даже в спальне частного дома на втором этаже. Хотя это помещение можно считать сухим и неопасны, тем не менее может случиться всякое: прохудилась система отопления или водоснабжения, прохудилась крыша.

По поводу применения широко разложенной полосы или сетки пока особо мнений не видно. Думаю, что полоса с шагом 1 метр вполне подойдет для этих целей.

На вскидку, разложить и проварить полосу в двухэтажном доме в каждом помещении - это день работы в одиночку, а может и меньше.

 

Да, мне минус одно очко, а сколько минусов автору, если он не в курсе, что и СУП и ДСУП состоят из PE-проводников (уже исправляюсь)?

В тот я и спрашиваю - почему он об этом умолчал? Ведь тогда все PE-проводники, включая проводники СУП и ДСУП становятся одинаково опасными. Автор мне писал, что за СУП может следить сам хозяин электроустановки, что, по его мнению, и обеспечит надежность соединений проводников СУП (с этим я в корне не согласен - посмотрите, как хозяева следят за своими авто, на какой резине ездят, а уж в электрику точно не полезут), однако не пояснил, как хозяин квартиры в многоквартирном доме может стать хозяином СУП.

Именно так, это мои домыслы, что и понятно, т. к. добиться внятного комментария от автора мне до сих пор не удалось ни по одному конкретно заданному вопросу.

Мы уже обсудили кучу тем, но так и не выяснили:
1. Какие конкретно проводники PE имел ввиду автор - выразил свою мысль технически неграмотно.
2. Почему неисправности в системе заземления автор допускает, а в СУП и ДСУП - нет.

Пока нет ответов на эти 2 вопроса, я и вы занимаемся генерацией домыслов.

 

Данные были взяты из ГОСТ Р 50571-7-753-2013.
С учетом того, что исследования обычно не публикуются, смею предположить, что размер ячейки определили с учетом глубины залегания сетки, то есть она расположена на поверхности.

 

Вот в этом суть статьи, но Вы этой сути не поняли.
Я уже пытался Вам объяснить. Попробую еще разок...

Да, все проводники, в том числе и входящие в СУП, тоже оказываются под напряжением. Но они при этом не опасны (!). Корпус стиралки под напряжением, пол под напряжением, полотенцесушитель под напряжением... все вокруг под напряжением... но человек этого не замечает. Везде одно и то же напряжение. Нет разницы потенциалов. Нет тока.