1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Отопление тёплым полом: проблема окон и отапливаемые откосы (фото с тепловизора)

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем ivanmsu, 26.01.16.

  1. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125
    Адрес:
    Москва
    Можно пояснить, как Вы считали и получили цифру больше 60 Вт/м2 с неё не снять
     
  2. ivanmsu
    Регистрация:
    10.12.15
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    27

    ivanmsu

    Живу здесь

    ivanmsu

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.15
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Москва
    Етить! А я VALTEC. PRG. 3.1.3. скачал с https://valtec.ru/document/calculate/ (вниз поленился прокрутить) и всё в ней вбивал... Теперь придётся всё заново делать :( Спасибо, что просветили, пойду разбираться...
     
  3. ivanmsu
    Регистрация:
    10.12.15
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    27

    ivanmsu

    Живу здесь

    ivanmsu

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.15
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Москва
    При разрешении экрана ноута 3200х1800 с некоторыми программами почти невозможно работать, т. к. они не масштабируют интерфейс, Valtec 3.8 - как раз тот случай(
     
  4. ivanmsu
    Регистрация:
    10.12.15
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    27

    ivanmsu

    Живу здесь

    ivanmsu

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.15
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Москва
    Можно: при разнице температуры в 1 градус между поверхностью нагретого пола и воздуха с 1 м2 поверхности будет выделяться 11.5 Вт приблизительно. Эта цифра мне несколько раз попадалсь в интернетах. Она же получается из расчёта в Valtec, точнее, получается 10.05 Вт вверх в моём конкретном случае и 2 Вт вниз, суммарно 12 Вт. 11.5 Вт видимо будет, если пренебречь уходом тепла вниз (бесконечный слой утеплителя под стяжкой). Если попытаться это смоделировать в валтеке, введя слой пеноплекса 300 см, то вниз идёт 0.02 Вт (почти ноль), вверх 10.3 Вт. Тоже не 11, но близко... Хоть я и физик (хотя специальность - квантовая оптика, поэтому теплотехника - не совсем моё), из каких фундаментальных соображений берётся эта мощность при разнице в 1 град - не могу сказать навскидку. Но почему-то в зарубежной литературе (точнее, интернетах) цифры 60 Вт очень плотно закреплена за деревянными покрытиями тёплых полов. Но там температура помещения может быть 20 градусов спокойно, тогда разница 7 градусов с полом, а тогда и 70 Вт можно снять...

    Короче говоря, мой расчёт в Valtec говорит о том, что корретктнее оперировать цифрой 50 Вт/м2 для режима 22/27 - комната/пол.
    Cabinet_UFH.png
     
  5. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.219
    Благодарности:
    7.379

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.219
    Благодарности:
    7.379
    Адрес:
    Москва
    У Valtec 3.8, Danfoss 3.8 и KAN 3.8 в папке с программой есть подпапка Data
    Там файлы с примерами
    Пример 5 как раз то что нужно
    Открываете и смотрите как использовать планы этажей
     

    Вложения:

    • пример 5.JPG
    Последнее редактирование: 26.01.16
  6. ivanmsu
    Регистрация:
    10.12.15
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    27

    ivanmsu

    Живу здесь

    ivanmsu

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.15
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Москва
    @alex_k11, понял, это уже софт для проектирования самой системы. Нет, на такие затраты времени я не готов - этим уж пусть специалисты занимаются. Мне, как физику, главное принципиальная реализуемость затеи, инженерное исполнение - это уже не мой удел :)
     
  7. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480
    Адрес:
    Москва
    Можно сделать два температурных контура. в рантовой зоне и под окнами один. Остальная площадь другой. В ранте шаг 10см.Ну и подвести воздуховоды можно. На пару градусов, но подогреет. Плюс воздухообмен в качестве бонуса.
     
  8. Sektor
    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125

    Sektor

    Живу здесь

    Sektor

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.09.08
    Сообщения:
    10.116
    Благодарности:
    6.125
    Адрес:
    Москва
    Может кто подскажет, как эти расчеты можно применить для теплого пола, но не водяного.
    У меня местами пленка лежит, температура ламината +27, есть данные производителя сколько Вт с м2.
    Хотелось бы понять, сколько Вт я реально получаю с м2 или сколько Вт накручено, то столько пол и выдал...
     
  9. alex_k11
    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.219
    Благодарности:
    7.379

    alex_k11

    Живу здесь

    alex_k11

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.09.07
    Сообщения:
    14.219
    Благодарности:
    7.379
    Адрес:
    Москва
    Как считать зону под окном ?
    Максимальная температура пола по DIN EN 1264 и СНиП 41-01-2003:
    29°C в комфортной зоне
    35°C в граничной зоне

    Как лучше делать два контура с разным шагом как на рисунке или два полностью независимых контура.
     

    Вложения:

    • Большие окна.JPG
    • отдельные петли.JPG
    Последнее редактирование: 27.01.16
  10. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480
    Адрес:
    Москва
    Два контура отдельных. Вдоль внешних стен змейкой на ширину 50-70 см. Там можно поднимать температуру выше чем в основной зоне. Шаг в ранте 10 см змейкой от внешней стены. Остальная зона улитка с шагом 15см.
    На одном температурном контуре с змейкой в ранте и переходящий в улитку, тепловизор отчетливо показывает более высокую температуру в ранте. Подача соответственно в змейку.
     
  11. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480
    Адрес:
    Москва
    Воздух вентиляции можно подогреть на теплообменнике.
     
  12. ivanmsu
    Регистрация:
    10.12.15
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    27

    ivanmsu

    Живу здесь

    ivanmsu

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.15
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Москва
    В моем случае есть общее ограничение 27 градусов на температуру пола, так как паркетная доска. Поэтому приграничные зоны выделять смысла мало наверное. Температуру поверхности выше 27 итак не сделаешь. Если только из соображений, что туда подавать нужно ваше температуру, так как там потери будут больше.
     
  13. ivanmsu
    Регистрация:
    10.12.15
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    27

    ivanmsu

    Живу здесь

    ivanmsu

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.15
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Москва
    Доделал расчёт полов и потерь (тепловой баланс). Получилось следующее:

    Температура подачи воды в полах с паркетом - 35, с плиткой - 38. Макс. температура поверхности - 27 для паркета, для плитки от 32 до 30. При шаге в 15 см получается разница между макс. и мин. температурами в паркете - 1.09 град, в плиточных местах шаг 10 см, разница 0.6 град.
    Thermal balance.png
    Теплые откосы не все считал, с ними запас от каждого окна будет хотя бы на 100 Вт больше (для больших окон; одно есть маленькое - с него будет 50 Вт). В каждой комнате есть по окну (в кухне-гостиной - 2), кроме с/у.
     
  14. ivanmsu
    Регистрация:
    10.12.15
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    27

    ivanmsu

    Живу здесь

    ivanmsu

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.15
    Сообщения:
    115
    Благодарности:
    27
    Адрес:
    Москва
    Вопрос о том, как учитывать лестничный проём между 1 и 2 этажем в потерях так и остался(
    Если кому интересно, как в Valtec расчёт выглядит, выкладываю скриншоты:
    Heat_Losses_Calculation.png UFH_Calculation.png

    В качестве стены выбрал "Кладка из полистиролбетонных блоков с пластшлакопортланцементом на ЦПР 300" толщиной 40 см, т. к. по коэффициенту теплопроводности наиболее близко к тому, что у меня, судя по паспорту на блоки: D350, в режиме эксплуатации Б у них как раз 0.12 Вт/м/К.
     
  15. Dimasty67
    Регистрация:
    05.11.13
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    74

    Dimasty67

    Живу здесь

    Dimasty67

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.11.13
    Сообщения:
    114
    Благодарности:
    74
    Адрес:
    Лимонное Королевство
    По-моему, идея вполне здравая. Подогретый рекуператором уличный воздух будет очень сухой. Поэтому влажность у окон будет низкая, да и для выпадения росы нужен бОльший перепад температур, чем 4-6 градусов между комнатой и приточкой. Есть куча сайтов, где можно посчитать точку росы при заданной температуре и влажности.
    И горячие трубы по периметру - тема правильная.
    Удачи!