1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 3

Сахалин. Дом из клееного бруса

Тема в разделе "Деревянные дома", создана пользователем SakhalinKA, 26.01.16.

  1. Gundoz
    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    176

    Gundoz

    Живу здесь

    Gundoz

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    176
    Адрес:
    Самара
    - а узел в коньке у Вас так выглядит?.. (рис. 1)
    001133.jpg

    И... Стык балок (конька) хорошо бы сделать таким узлом (рис. 2), и сам стык - очень желательно делать на опоре!
    001134.jpg

    P. S. Знатные фермы у Вас получаются! Красивые!.. Только помните, от верхнего пояса фермы будет хорошее распирающее усилие на стены - это к тому, что обратите внимание на узел наклонных элементов к затяжке! И, по внешнему виду - сечение верхнего пояса фермы - с хорошим запасом!)
    (можно было и поскромнее, если только это не остатки по раскрою... - но без расчета мои утверждения голословны!)
     
  2. Урфин Джюс
    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.958
    Благодарности:
    19.815

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Урфин Джюс

    Баир-строитель

    Регистрация:
    16.12.11
    Сообщения:
    19.958
    Благодарности:
    19.815
    Адрес:
    Улан-Удэ
    Интересно, а почему такой узел, чем продиктован?
     
  3. Gundoz
    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    176

    Gundoz

    Живу здесь

    Gundoz

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    176
    Адрес:
    Самара
    Баир, приветствую! Рад тебя слышать!
    Ну, во-первых, коньковый прогон так собирать удобнее... :)]
    А теперь серьезно.
    Я самонадеянно предположил, что вертикальная стойка под узлом опирания коньковой балки на ферму - временная, монтажная. И все мои рассуждения основаны на этом предположении...

    Далее. Применённый узел стыка элементов верхнего пояса фермы взят из типичных узлов стропил. Но есть один нюанс. Каждое стропило получает равномерно распределенную нагрузку от массы конструкции кровли, и в большей степени влияния - снеговую (суммарно обозначу их как q1 и q2 - для разных скатов). Если q разложить их по векторам сил, то получим следующую картину:
    1.jpg
    - т. е. каждое стропило пытается "прижаться" к коньковому прогону и "разъехаться" на мауэрлатах, а если нижние концы стропил подхвачены затяжкой, то мы получим геометрически не изменяемую фигуру - треугольник.

    И даже при неравномерной нагрузке кровли (на одном скате снега больше, чем на втором),
    5.jpg
    монтажного-метизного крепления в коньке (обычные гвозди), как правило, вполне хватает для сохранения неизменяемости конструкции...


    Теперь о том, что вижу. Коньковый прогон собрал на себя всю нагрузку от стропил (если стропильная нога опирается на конёк-мауэрлат), и должен всю эту массу сосредоточенными нагрузками (точечно) передать на фронтон и две фермы. К опоре на фронтон вопросов нет. А вот по фермам... Под коньковой балкой нет опоры, и она свободно "скользит" вниз между двух элементов верхнего пояса фермы из клееного бруса.
    2.jpg
    Конечно, элементы фермы пытаются "прижаться" к коньковой балке под собственным весом (по аналогии q для стропил), и остановить ее силой трения, но это ничто, по сравнению массой снега...
    Теперь посмотрим на предложенный узел.
    3.jpg
    Думаю, по рисунку все понятно. Сосредоточенная нагрузка от конькового прогона (P) "растекается" двумя продольными сжимающими силами N. И чем больше величина P, тем больше элементы верхнего пояса фермы пытаются прижаться друг к другу. При надежной затяжке конструкция остается геометрически не изменяемой...
    Обращаю внимание, что предложенный узел - с передачей усилий по осям симметрии элементов (по нейтральным осям). При наличии должных навыков, и понимании сути процесса, можно поиграться с эксцентриком, формируя "выгиб" элементов в нужном направлении. Или упростить в изготовлении:
    4.jpg
    Но, к слову сказать, данный узел хуже в пространственной устойчивости (опрокидыванию) и хуже воспринимает неравномерные нагрузки...
     
  4. SakhalinKA
    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    65

    SakhalinKA

    Живу здесь

    SakhalinKA

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    65
    Наша ферма устроена вот так: WhatsApp Image 2017-02-07 at 09.13.52.jpeg
     
  5. Gundoz
    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    176

    Gundoz

    Живу здесь

    Gundoz

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    176
    Адрес:
    Самара
    - Отличная красивая ферма!
    Смотрел предыдущие фотографии, и до сих пор не могу понять: ферма спрячется за потолком, или останется декоративно-открытой?..
    Прикидывал сечения элементов. Верхний и нижний пояс - с приличным запасом. Стойка и подкосы в работе практически не участвуют (усилия в них не превышают 100 кг...)
    Кстати, а с каким шагом стоят фермы?.. (я в поверке предположил, что шаг 2 м...)

    По сути вопроса.
    1. Если узел в коньке сделан, как и нарисовано в чертеже, (в коньковом прогоне есть выборки под элементы фермы)
    10.jpg
    - то все отлично, вопрос снимается с повестки. И дальше можно не читать.

    Если сделано так (к сожалению, не могу разглядеть на фотографии):
    11.jpg
    - то все плохо, и надо чинить... (В принципе, вопрос решаемый - нужно будет выполнить узлы подкосов для передачи на них растягивающих усилий. И, за счет избыточного сечения верхнего пояса проблема устранится. Нижний узел - крепление сквозными шпильками, верхний - металлическими накладками или врезанной пластиной... И есть еще пара нюансов...)

    2. Нижний узел. Если сделано, как на чертеже
    12.jpg
    - это не очень хорошо. Но не смертельно. (Как правило, не хватает пространства для размещения метизов).
    Лучше так:
    13.jpg
    В данном узле продольные силы примерно 5,5...6 т. По расчету, для данного узла достаточно 4 шпильки М12. Но, учитывая страну происхождения металла - я бы не ставил меньше 6...
    Рекомендуемая расстановка шпилек такая:
    14.jpg
     
  6. SakhalinKA
    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    65

    SakhalinKA

    Живу здесь

    SakhalinKA

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    65
    Спасибо Вам большое.
    Узел в коньке у нас смешанный получился. Т. е. реально он лежит на столбе-подпорке (по 1 см с каждой стороны), но подпилы, которые у Вас нарисованы мы не делали. Оставили зазор. После усадки планируем загерметизировать и придать культурный эстетический вид.
    Нижний узел сделан по Вашему варианту.
    Это мы на чертеже от руки всякие варианты рассматривали-прикидывали и чертили.

    Что касается отделки.
    Планируем так и оставить. Очень нам нравится как ферма изнутри выглядит. Поэтому прятать не хотим.
    Расстояние между фермами 1935. Почти 2 метра.
     
  7. OBE_RON
    Регистрация:
    02.02.16
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    673

    OBE_RON

    Живу здесь

    OBE_RON

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.16
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    673
    Адрес:
    Екатеринбург
    Добрый день. Для подпорной стенки рекомендую рассмотреть вариант автомобильных покрышек, набитых песком. На этом форуме есть несколько тем об этом.
    Соседский гараж по нормативам не должен быть границей участка. Но и ваше строение стоит с нарушениями. Так что, с точки зрения законодательства, и он, и вы неправы. :)
    Удачного вам завершения строительства. :)
     
  8. SakhalinKA
    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    65

    SakhalinKA

    Живу здесь

    SakhalinKA

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    65
    Спасибо за пожелание.
    А почему с нарушениями?
    У нас до соседского гаража 2340см
    По-моему расстояние до границы должно быть не менее 1500 см?
    Или я ошибаюсь?
     
  9. Soldou
    Регистрация:
    13.03.15
    Сообщения:
    1.142
    Благодарности:
    594

    Soldou

    Живу здесь

    Soldou

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.15
    Сообщения:
    1.142
    Благодарности:
    594
    Адрес:
    Москва
    От жилого дома 3 метра до границы
     
  10. SakhalinKA
    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    65

    SakhalinKA

    Живу здесь

    SakhalinKA

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    65
    А у нас же нежилой дом, а гараж.
    Я по-моему даже где-то читала, что гаражи можно вообще делать по границе и единым строением с соседом.
    Но могу заблуждаться.
     
  11. Soldou
    Регистрация:
    13.03.15
    Сообщения:
    1.142
    Благодарности:
    594

    Soldou

    Живу здесь

    Soldou

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.03.15
    Сообщения:
    1.142
    Благодарности:
    594
    Адрес:
    Москва
    Тогда 1 метр, а если свесы крыши больше 50 см то расстояние определяется по их проекции :)
     
  12. OBE_RON
    Регистрация:
    02.02.16
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    673

    OBE_RON

    Живу здесь

    OBE_RON

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.16
    Сообщения:
    318
    Благодарности:
    673
    Адрес:
    Екатеринбург
    От жилого строения до границы должно быть 3м, от нежилого 1м. Сам с теме, т. к. прошлым летом строил дом и участок треугольный по форме и пришлось отлавливать все границы до сантиметров :). А сосед достаточно вредный, да еще за ним и подобный косяк (его баня стоит близко к границе участка). Если придется с соседями судиться, то у себя такие ошибки не нужны.
    Ну, а раз вы строите гараж, то можете смело писать владельцу претензию, и дальше по ситуации :)
     
    Последнее редактирование: 09.02.17
  13. Gundoz
    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    176

    Gundoz

    Живу здесь

    Gundoz

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.01.13
    Сообщения:
    120
    Благодарности:
    176
    Адрес:
    Самара
    Про ферму.
    У меня для Вас плохие новости.
    Сейчас конек опирается на стойку, которая стоит на затяжках. Фактически, затяжки как таковые - затяжками не являются, - это однопролетная балка (балки), нагруженная опиранием стойки в середине пролета. Верхний пояс из работы выключен. В данный момент может казаться что не все так плохо - ведь стоит же! Но еще нет нагрузки от крыши (стропила и прочее), и главное - снеговой!
    Если рассмотреть "затяжки" как балку - то они не проходят ни по прочности, ни по прогибу как минимум в два раза!
    Ферму нужно "лечить"!

    Порядок действий рекомендую такой;
    1. Коньковую балку опереть на временные опоры (без изменения положения по высоте). Стойку фермы, и если уже есть подкосы, - убрать!
    2. Концы затяжек пригружаете или крепите к стенам "от отрыва".
    3. Под середину затяжки подводите монтажную (временную) стойку с гидравлическим домкратом на 3...5 т. Цель - придать затяжке "строительный подъем" (выгиб вверх) на 1...2 см. Если нет приборов (нивелира или т. п.), выгиб можно контролировать по туго натянутой нити. И следите, чтобы затяжки не отрывались от стен.
    Монтажную стойку можно сделать из двух досок, сбив их Т-образно.
    4. После достижения требуемого выгиба, заменить стойку с домкратом на простую стойку. Домкрат переставить на вторую затяжку...
    5. Произвести замер и подогнать стойку и подкосы фермы (их расчетная длина несколько уменьшится).
    6. Закрепить стойку и подкосы к затяжкам сквозными шпильками.
    7. По верхнему узлу - крепления подкосов к верхнему поясу, возможны варианты (но в любом случае цель: подкосы должны воспринимать растягивающее усилие!)
    Вариант 1 (простой и дешевый). Металлические накладки на узел с двух сторон (это могут быть перфорированные пластины стандартного крепежа) и потом стянуть все шпильками.
    Вариант 2 (простой, но дороже). Все то же, как в предыдущем варианте, но перфорированные пластины можно заменить на "высокохудожественные" специально изготовленные металлические накладки (листовой металл, придать красивую форму, потом воронение, или просто состарить... - всё, что придет в голову).
    Вариант 3 (сложный, но дешевый). Металлическую пластину врезать в подкос и в элемент верхнего пояса.
    20.jpg
    Врезку можно выполнить бензопилой. Толщину металлической пластины подобрать на 1...2 мм тоньше ширины пропила от цепи.

    8. После полного раскрепления стойки и подкосов фермы, все временные-монтажные подпорки убрать. Верхний пояс получит необходимое преднатяжение. Затяжки выправятся сразу, или потом под нагрузкой (хотя в принципе, прогиб 2 см на длине 6 м на глаз не заметен).

    Если данный способ лечения фермы по каким-либо причинам невыполним, то хотя бы стяните верхние элементы фермы через коньковую балку между собой шпильками М16 с усиленными шайбами (под шайбу делать выборки). Это не решит проблему, ну хоть что то...

    P. S. По минимальным расстояниям от строения до границы участка Soldou и OBE_RON дали исчерпывающий ответ.
    Граница строения принимается по горизонтальной проекции всех выступающих частей (свесы кровли, балконы и прочее).
     
  14. SakhalinKA
    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    65

    SakhalinKA

    Живу здесь

    SakhalinKA

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    65
    @Gundoz, спасибо большое.
    Прям даже грустно как-то стало от Вашего сообщения.
    Мы фермы делали строго по проекту. Получается, что архитектор ошиблась, когда делала расчеты.
    В общем сообщение Ваше прочитала только сегодня, а все выходные доделывали фермы (по проекту), положили вторую часть конька. Положили балки перекрытий. Фотоотчет прилагаю.
    Крепеж на фермах черновой. На неделе планировали все стянуть болтами на 14.
    Теперь будем обдумывать Ваше предложение.
    А пока прилагаю фотографии того, что сделали.
     
  15. SakhalinKA
    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    65

    SakhalinKA

    Живу здесь

    SakhalinKA

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.15
    Сообщения:
    104
    Благодарности:
    65