Обсудим вариант системы комбинированного отопления

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@ch_vodosnab,
Как бы вы ..прокомментировали отсутствие (!) "жестких требований" к расходу через котел?
А точнее - полное отсутствие таких требований?
Причем, к котлу мощностью 32 кВт, (..g115) так и к котлу 52 кВт..(g215) и .."иже с ними"?

("Котлы" имеют отдельные подразделы - ТТ / газовые / жидотопливные и проч.
Логичным будет обсуждение их режимов среди "тамошних" специалистов, имхо, более "профильных")

 

Ничего не видать из того что вы приложили. так задумано?

 

Каталог отопительной техники Будерус. 2003г.
..Крупнее.
(Файлы имеют размер 826х1169 и текст может быть не виден, разве что, на экране "телефона".)

Более свежая "версия"
Каталог отопительной техники Будерус 2015 г.



Вопрос тот же:

 

Что мне странно слышать подобное от человека которого я считаю неглупым в этом вопросе.

Давайте я не буду пока комментировать, а вы прочитаете эту тему сначала, глянете на оборудование которое стоит. а потом либо напишете почему нам в это ситуации можно не придерживаться требования к расходу воды через котел, либо просто поняли в чем вы ошиблись?

 

Я бы предлоожил не обсуждать ни "людей". ни их умственные способности, ни смотреть "оборудование".
Просьба - в 2-х словах разьяснить - в чем (?) противоречие между
вашей "жесткой привязки мощности котла к расходу через него".
И данными "табличек", которые расход через котел не лимитируют совсем.

Тем более, что мощность котла непостоянна, как и расход.
Каким образом (?) расход в СО / котле .."синхронизируется" с производительностью насоса ()?
- Если следовать "принципу" ..жесткой привязки мощности котла к расходу...

И:
- Даже на вопрос, "встающий 40-й" раз, форум призывает давать ответ, либо ссылаться на подобный ответ в самом форуме.

 

Ну тогда, с вашего позволения я пойду вашими же ходами. открыв сходу первый попавшийся мне паспорт котла я вижу следующую картину http://SSMaker.ru/3765992c/ Так что жду теперь пояснения от вас.

На всякий случай подскажу, чтоб тема на тыщу листов не растягивалась без толку. Производитель не может и не будет запрещать своему клиенту "крутить через котёл" какой-либо расход / или предъявлять жёсткие требования во первых он от этого ничего не выиграет, а во вторых по сравнению с конкурентами, которые для глупого конечника уберут жесткие требования к расходу он может еще и проиграть. Посему чтоб и рыбку съесть и не кололось, он просто указывает номинальные расходы которых вы можете придерживаться, если понимаете что это и для чего, а можете и не придерживаться, но тогда вы просто ничего не выиграете.

 

Вопросом на вопрос отвечать - "невежливо".
Тем не менее:
(по ссылке-вопросу и выделенному в ней номинальному обьемному расходу)
1. Обьемный расход в 1032 л/час (котел 24 кВт)
2. Дельта Т* (dt) = 20*.
3. Тепловая мощность в результате (1032 л/час х 20* = 20640 ккал/час) или 24 кВт.
4. Что и называется номинальной (в максимуме) мощностью котла.

Точно такую же "раскладку" мог бы предложить "Будерус" для своих G115/225 и проч.
Но не предложил.

Понятно.
Но не опровергает ваше " Мощность котла жестко привязана (!) к расходу".
- Откуда / из какого "источника" (?) цитата о "жесткой привязке" (?)
Если производитель о ней - "не в курсе".

Повторюсь:

..Тем более, что мощность котла непостоянна, как и расход.
Каким образом (?) расход в СО / котле .."синхронизируется" с производительностью насоса (?)
- Если следовать "принципу" ..жесткой привязки мощности котла к расходу...?

(И если "привязка" заметна только при "паспортной /номинальной мощности" котла,
как и ...выведенный из нее же - "номинальный расход".
Как по ссылке, так и по ранее приведенным ...ссылкам.)

 

Вся проблема в том, что абс. независимо от производителей и "клиентов" 2-трубная система
имеет, по факту переменный расход, связанный с "количественной" регулировкой приборов.
Термоголовками или вручную.
При этом "нарушается" любая "жесткость зависимость" мощности котла - расхода.
Потому ..конкуренты тут не причем.
Также, текущая / необходимая мощность котла бывает далеко он "номинала".
А насос продолжает свою работу на одной из "номинальных" скоростей...

Чем, собственно, и порожден вопрос к вам - как такое "противоречие" может быть?

 

А у нас вообще то не будерус. Кстати, если интересует мнение будеруса то они считают, что подобные цифры должен получать проектировщик из справочников прикладывая их к конкретному объекту, а не покупатель из их бумаг для всех вариаций использования их оборудования. Они не запрещают и не ограничевают расход через котел. А как поступать в конкретном случае. это вопрос не к ним.
Информация кстати совсем свежая, и вполне официальная http://ch-tehnik.ru/o-kompanii/istoriya-kompanii/

 

И сколько же вы снимете с 20 киловатного котла киловатт за час, если снизите через него расход в два раза от номинального, при графике ну к примеру 80/60?

 

Да нифига она не нарушается. При снижении расхода снижается мощность котла.

 

Ваша цитата имела "обобщающий" характер. Без указания "моделей".

Целиком согласен:
- должен ...проектировщик, "прикладывая" к конкретному обьекту.
Который ..знает (!) о переменном характере как мощности котла,
так и расхода.
И никогда не ..выдаст "..о жесткой-нормируемой привязке мощности котла к расходу".

- Ибо "связка" - еще шире, чем мощность-расход и включает еще и "dТ" (дельту)
Которая и "назначается" ..жестко с началом гидравл. расчета.

Дрова перестают ..гореть?
- Мощность может (!) автоматически снижаться только автоматикой на котле, если она есть.

1. Киловатт "за час" не бывает.
2. Во всяком случае, ккал / час (кол-во тепла в час) - это и есть килоВатт.

3. Если расход снижается в 2 раза, dТ* растет в ~ 2 раза. Т. е. с 80/60* разность температур будет выглядеть, как 90/50* С той же мощностью (20кВт).

...Даже неудобно...

 

Ну так в данном случае проектировщик и привязал всё оборудование. Заданы чёткие параметры всех систем. В чём у вас трудности то возникли? Есть первичный контур с постоянным рассчитанным расходом, есть также данные в проекте по работе вторичного контура (в виде требуемых значений). К чему все эти вопросы, на которые уже даны ответы в проекте?

 

И которая у пеллетного котла куда как меньше чем у конденсатного с узлом подмеса. Пусть даже с очень продуманной автоматикой от будеруса который вы и привели в пример. при этом даже не уточнили, что эти котлы в таких связках рвут крайнюю секцию на раз, даже при включении их согласно данных таблиц и предложенных производителем схем, если проектировщик не правильно подобрал как раз таки насосы и расходы. с указанной вами дельтой Т, о которой мы умолчали, так как проводить для заказчика лекцию невидим необходимости, потому как заказал он у нас выполнение проектирования системы а не проведение семинара, но как вы понимаете, прекрасно о ней знаем и учли в проектировании все то что необходимо было учесть. При этом не подмешивая сюда для важности ссылки на оборудование других производителей, другого типа и в других системах. (там кстати у вас говорится о системах с постоянной температурой.)

 

Да у нас то "трудности" были по ..так и неотвеченному (!) вопросу:
- "постулату":

...(нормируемый расход через котёл) жёстко привязана к мощности,

Столько слов, а так и не ответили.
Но выяснили (!) что этими вопросами должны заниматься "соответствующие люди",
Знающие "вопрос".
И на том - ладно.

Разговоры "как с заказчиком", пардон, у вас - по "инерции"?
Вам задали совершенно простой вопрос! Для специалиста.

Q = V * (Т*под. - Т*обр).

Вот и все "связки". Тепл. мощности / расхода / дельты Т*.