Обсудим вариант системы комбинированного отопления

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Дальше я уже незнаю как вам разьяснить свой, более чем развернутый ответ.

На всякий случай постараюсь так. для того чтобы снять нужную мощность с котла, необходимо прокачать определенное количество теплоносителя с определенной дельтой на входе и выходе. По другому невозможно. Если вы захотите это сделать то какой то параметр у вас начнет смещаться. И это смещение в любом случае будет не нормативной работой котла, что нам ненужно. Но с некоторыми изменениями в некоторых пределах мы можем мириться. Что мы и делаем.
Дальнейшую дискуссию по данному вопросу предлагаю прекратить. Если есть еще какие то замечания по проекту прошу выссказывать сейчас. Так как проект в принципе закончен, и если уж исправлять какие-либо ошибки то делать это лучше сейчас.

 

Пардон, успел в предыдущем сообщ. НАМ и разьяснить это:

Q (ккал/час) = V (л/час) * (Т*под.- Т*обр.)

Так это и "выглядит", к вашей "жесткой увязке расхода с мощностью" (позабыв дельту Т*)

Дискуссии не возникло бы совсем, если бы применялись формулировки, противоречащие
не столько теории, сколько практике с "переменным расходом" и "жесткой привязкой".
Даже обьяснения "на пальцах" не должны вводить в заблуждение.
Это даже не "имхо".
Ибо от "посещающих семинары" специалистов (!)ожидаются точные-понятные ответы.

 

Они и есть точные и понятные. Просто они итоговые в основном. в связи с целями.
Но даже в этом случае, формулировка абсолютно правильная, расход и мощность жестко привязаны друг к другу. разумеется при одинаковой дельте. Впрочем о дельте, мной, написано еще в самом начале нашей с вами дискуссии.
Кстати, отматал назад еще чуть чуть и посмотрел к чему вы привязались. И даже там имеется указание и привязка к разнице температур.

 

..Правильно "абсолютно", но только ..после страницы "споров" дельта Т" стала "разумееющейся".
А сразу неясно было (?) почему БУДЕРУС не дает "фиксированного" расхода?

По простоте своей и я ..отмАтал :

Без всякого "подвоха" (!) поясните, пож!
- Какие неприятные последствия могут быть
при увеличении "номинального расхода" до 2 м3 и дельты в 10* (?)
..против "номинального" в 1 м3/час и дельты 20*?

Посетители форума будут "предупреждены".
(Отдельного ответа "мне" - не надо).

 

Доктор сказал в морг, значит в морг. Следующий.
Я не собираюсь тут лекции проводить. я обсуждаю вполне конкретный проект. Есть вопросы по нему задавайте. Нет? Немешайте.

Есть вопросы ко мне лично. Создавайте тему и приглашайте. Будет время я там отвечу.

 

Собственно, вы знаете "мой интерес":
- Дабы не было на форуме "вопросов" - ...а я тут почитал на форуме (..."клюква").
Которой и самый правильный проект можно "зарубить".
Собственно, кроме этого повода - не мешаю никому.
Кстати, "лекции" на форуме - оч. полезны и ожидаемы. Так "принято" Правилами форума.
В отличие от ..строгих "бесед с заказчиком" в отдельном кабинете и с табличкой БИРЖА форума.

Соблюдаем все те же Правила форума:

5. Условия и правила создания тем и сообщений, размещение других информационных материалов (фото, видео)

1. При создании сообщения необходимо учитывать специфику такой формы общения, как конференция, и четко понимать ее отличие от чата.
2. Поэтому в конференции принято создавать сообщения, представляющие не сиюминутный интерес (особенно только для отдельных участников), а сообщения, которые интересно будет читать всем посетителям даже через несколько месяцев после их написания.

Потому "терпеть" ..с обьясненьями, все-таки, придется.
Ибо регистрация на форуме - означает согласие с его Правилами.

 

Ответим сами,
Чем "чревата" малая дельта и .."не успевать нагревать теплоноситель".
(имхо, это уже строго по обсуждению проекта)
Особенно, глядя на предыдущую формулу:

Q = V * (Т*под.- Т*обр*)

Тоже неясно (?) отчего котел "не успеет"?
Тем более, как и "раньше" - производитель (неглупый Будерус)
не указал нам ни "номинального", ни критически "максимального" расхода через котел.
Вся "неуспеваемость" сведется к "обрубанию" миним.-макс. температур и приближение
все к той же, средней, при "заданном значении" мощности.

Вместо "бывших" 80/60*, станет 75/65* - вполне себе годные параметры для радиаторов.
Которые (75/65*) названы в "обсуждении проекта" -

- "Грубейшая".
Радиаторы, кстати, тоже сохранят* Т*ср. = 70* что и при 80/60*.
А следовательно, прежний температурный напор и мощность, как его "производную".
Т. е. "не жарко, не холодно" не будет ни котлу, ни радиаторам в доме.

Откуда (?) возьмется "повышенный расход" топлива (кроме, как от падения КПД котла) - неизвестно.
- Смотрим вновь (!) в паспорт котла (-ов)
- А есть ли там (?) предупреждения о такой "беде"?

Данные не "всеобщие" (без претензий), но от ДеДитрих:



- Все, что интересует этого производителя, в связи с "КПД":
- Температура котловой воды
- Тепловая нагрузка (%от номинала)
О расходе (много? мало?) - опять ничего. А если хорошо "видеть", то ясна "вспомогательная" роль насоса для котла - при данной / конкретной мощности - поддерживать необходимую Т*мин. Тср* и не допускать при этом, Т*=100* (кипения котла).
Т. е. создавать для котла "комфортные" температурные условия для
"номинального" поддержания производительности, температуры мин. и макс., практически, "забыв"
при этом о КПД и "расходе топлива".
Система же - в состоянии сама создать себе любые "расходно-температурные характеристики",
используя узел подмеса. (Обычно - из Г/стрелки).

Собственно, сам вопрос "КПД" решается, в основном и главном (!) со стороны топки и топочных газов, ибо вопрос т/передачи от "топки" - воде - во много раз эффективнее,
и не требует ни "интенсификации", ни "торможения" расхода воды через котел.
Причем, во всех "опасных" режимах температур и нагрузок КПД меняется, макс. в 1,4%.

Внимание! а теперь - вопрос от "несертифицированного котловика"
А почему (?)
При такой щепетильности к 0,4-1,4% в определении КПД
- производитель "ни сном ни духом" не пишет (не знает?) о критически "важном"
расходе через котел?
Причем, не пишет, когда нет даже насоса (!) и расход можно назвать "минимальным" (ЕЦ)?
И почему (?)
Если до сего дня стоял вопрос только "малого расхода" через котел,
как "поедающий топливо" режим ЕЦ,
но вдруг (!) нему присоединился "избыточный" расход, тоже, "поедающий топливо"
но теперь уже ..избыточной мощностью насоса...

Уж не прав был ли "Будерус" (?) прямо написав в "документе" - о том, что нет никаких
требований к расходу через котел...
Прямо "дыра" в котлостроении...

- Ответы "принимаются" аргументированные не ..волей заказчика и глубокомысленными рассуждениями, а строго "документально" - кто? где? как? и когда? откуда "инфа"?
Ибо подобные "материалы" - далеки от уровня "мнений" и являются "специальными".

Пардон, после всего мною изложенного, ваших обьяснений
по увязке
"сверхноминального" расхода, с повышенным расходом топлива, да еще и с меньшим сроком службы ..котла,
- будет "слишком" для
...моего лично "неокрепшего ума".
Как раз от "разьяснений основ" вам, имхо, лучше пока воздержаться.
Как минимум, для того, чтобы им, "основам", не противоречить.

 

@ch_vodosnab, вопрос как к "основатель нашей фирмы".
У Вашей фирмы есть допуск СРО(лицензия) на проектные работы, а заодно и на монтажные?

 

Я уже больше двух страниц, пытаюсь вам зазьяснить вопрос который вы подняли. у меня не получилось к сожалению.

 

Укажите пожалуйста пункты, для осуществления которых у фирмы должен быть допуск СРО

 

У нас не будерус. поэтому данный ваш пост, я пропускаю. как не соотвествующий теме

 

Уважаемый, у нас даже не Де Дитриш. И даже если бы мы рассматривали котлы одного производителя. вы ведь в курсе что даже у вайланта есть конденсационные котлы подороже, с управляемым частотным насосом способными выходить на дельту в 40/80 и доводящими реальный КПД до 106% .а есть и подешевле с обычным который работает на куда более меньшей дельте, и максимальный КПД которого может составлять до 102% Я не понимаю ваших постоянных попыток подсунув одно, пытаться доказать другое.

 

У нас нет узла подмеса. и нет управления подмесом.

 

А потому что есть различные варианты исполнения котлов, к примеру варианты исполнения тела котла типа экострим у будеруса, есть различные материалы тела котла, и те варианты в которые вы меня пытаетесь носом ткнуть, сделаны из чугуна и то что проектировали мы из стали, также есть различные системы управления системами и различные их возможности с которыми тоже необходимо считаться.

Более того, вы пытаетесь меня подвести зачем то к тому, что я запрещаю изменять расход. это н етак. я лишь говорю, что для получения определенной мощности, мы должны, задать подходящую для котла дельту, и задать соотвествующий расход, так как они жестко друг к другу привязаны.

 

Я уже говорил. что увеличивая расход при тойже мощности, мы снижаем дельту. в связи с чем произойдет уменьшение срока службы котла. Напомню в тридцатый раз, что мы рассматриваем пеллетный, стальной котел и применительно к нашему случаю котел начнет тактование, и очень быстро выйдет из стоя тен поджига. А также будет происходить перерасход топлива.