1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Инвертор в системах тепловой насос - маркетинговый ход?

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем СлесарьC, 27.01.16.

  1. пользователь_ТН
    Регистрация:
    03.03.16
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3

    пользователь_ТН

    Заблокирован

    Новичок

    Регистрация:
    03.03.16
    Сообщения:
    15
    Благодарности:
    3
    Если все так радужно, почему тогда нибе не пишет в теххпаспорте коп на 1 выше для инверторов?
    Наверное не получается у них на испытаниях повторить ваш чудесный график. А за враньё в Европе наказывают. К
     
  2. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.699
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.699
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Поменяй данность - 10% времени АС скрол будет работать с такими же теплообменниками, но с повышенным теплосъемом. Пусть дельта поднимется на 2-3 К.
    Тогда графики обретут несколько другой вид. До 50% мощности, что АС, что ДС, будут одинаково эффективны.

    Собственно, покупать= сравнивать старт-стопник и инвертор напрямую - некорректно.
    Если ТН покрывает лишь 50% потребности, если устраивает "гулящая" температура в доме16-25С, то старт-стопник выигрывает.

    Ну и старт-стопник, это когда есть три фазы. Однофазный и мощный - бомба замедленного действия с ниочемным КПД. На одной фазе - однозначно проигрышный вариант.
     
  3. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    Я не работаю в нибе, откуда мне знать?
    График этот от фирмы Carel (Италия), думаю знаете о такой? Верите им?
    Или сапог уже не европа?
     
  4. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.972
    Благодарности:
    6.975

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.972
    Благодарности:
    6.975
    Адрес:
    Таганрог
    А можно его запитать от однофазного генератора на 220В + повышающий трансформатор соответствующей мощности 220-380? Один провод с трансформатора подаем на фазу А, другой провод на объединенные фазы В и С
     
  5. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.363
    Благодарности:
    3.674

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.363
    Благодарности:
    3.674
    Адрес:
    Самара
    Ну мне кажется давно не секрет что производителю не выгодно чтоб его изделие было очень уж долговечным. И холодосы работающие на 600 фреоне и так достаточно просты и экономичны, а инвертора в них не окупятся за весь срок службы указанный производителем в 10лет. В простом компрессоре нечему ломаться кроме пускателя если он на 400v или пускового конденсатора если на 230v. А в инверторе ? Я пока снял только плату на тошибе, исплевался, столько на ней разъёмов под разное. Если компрессор подобран в системе правильно, то даже 1 к коп не потеряет к инвертору. Другое дело что инвертор и к не оптимальному может "подстроиться"
     
  6. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @kmvtgn, можно. питайте как хотите, там на входе диодные мосты. Толку только от объединений не будет, сами понимаете...
    1.png
     
  7. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @nick16374, читаните выше...
    я полностью согласен, что если инверторный AC компрессор использовать как стартстопный - выигрыша не будет никакого, даже проиграем из-за потерь на частотнике.
    А вот на половинной, к примеру мощности приход будет. А на половинной мощности и bldc компрессоре приход уже ощутимый.
     
  8. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.333

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.333
    Адрес:
    Москва
    В СО2 по моему лезут и имеет смысл это делать, когда есть возможность по пилить государственные гранды или какие нибудь деньги на экологию...

    А так... нет там ничего особенного и какого либо будущего... а проблем там, при механических трв...(иногда текущих:aga:)... Вам более чем хватит...:hello:
     
    Последнее редактирование: 04.03.16
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.699
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.699
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Всё зависит от нагрузки привода.
    Стандартный, будем считать номинальный, режим для компрессора 7/54.
    Но в теплонасосном применении, с подходящей системой отопления, пусть будет режим 0/35...
    Тогда двигатель компрессора будет нагружен лишь на 2/3...
    Вообще, интересная мысль...Поставлю свой в режим 3*380 обычным регулированием напряжение/частота.
    Можно будет посмотреть разницу:hello:
     
  10. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.317

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.317
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Надо попробовать ради интереса.
    Смысл есть т. к. на отсутствие 1й из фаз драйвер закрывает глаза т. к. нет перегруза по макси току, а вот отсутствие 2х фаз -не допустит защита.
     
  11. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @Gaunt, согласен, Лёх...
    Как ни крути, что б стартстопный ТН работал с заявленным копом по компрессору нужно его максимально нагрузить. Но кому нужен ТН с режимом 7/54 ...
    В итоге компрессоры (в адекватных СО) ТНах болтаются в режах 0/35 ..
    При нагрузке в 65% COP таких старт-стопных систем будет ниже на 1цу чем у DC-инверторных собратьев. Ибо двигатель недогружен...

    А если говорить о асинхронном компрессоре + ПЧ то для пользователя ТН лишь удорожание + риски поломки и немного больший СОР. Обычный пользователь не полезет включать двигло напрямую при сгорании пч а пойдет и новый/бу купит. Т. е. смысла ставить именно асинхронный двигатель+пч в заводских ТНах отсутствует. В далеких 2000-х так делали, но уже десяток лет прошел и есть bldc.

    Как вариант заливать в r22 компрессора 410й фреон, тогда в таком режиме они будут загружены по-полной... но это риски, и сделать такое могут лишь домашние самодельщики... И то 410й газ мало кто любит.
     
  12. vintorezzz
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482

    vintorezzz

    Живу здесь

    vintorezzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани
    чем он плох? газ как газ... годный. И дешевле 22го.
     
  13. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @vintorezzz, многие самодельщики предпочитают минералку+r22 ибо:
    - минералка не гигроскопичная
    - r22 работает на меньших давлениях
    - r22 можно дозаправлять и не парится, а дозаправку r410 осуществлять исключительно в жидкой фазе.

    Я всетакие буду на r410 работать... ибо планирую конденсацию не более 30C => давление в кондере не более 18атм, да и масло полюбасу синтетика будет.
     
  14. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.363
    Благодарности:
    3.674

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.363
    Благодарности:
    3.674
    Адрес:
    Самара
    Давлением плох более высоким, и тем что это смесь. А дорогим 22 газ делает не издержки производства, а запреты. Когда то 12 был самым дешёвым и распространённым, а 22 дороже. Потом как 12 запретили, он в 5 раз вырос в цене.
     
  15. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @nick16374, да бред конечно что r22 дорогой... Будь эти производители неладны... все думают что из-за фреонов потепление у нас, а оно из-за сжигания большого кол-ва газа-нефти-уголя и роста концентрации углерода в атмосфере... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%BB%D1%8B%D0%B9_%D0%B3%D0%B0%D0%B7_%D0%B2_%D0%B0%D1%82%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8