1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Инвертор в системах тепловой насос - маркетинговый ход?

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем СлесарьC, 27.01.16.

  1. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.363
    Благодарности:
    3.674

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.363
    Благодарности:
    3.674
    Адрес:
    Самара
    А много где он есть ? Не во всех областных городах даже.
     
  2. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.317

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.317
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    касаемо наших машин- у дилеров решаются все возникающие вопросы в том числе и по инверторным машинкам:hello:
     
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.699
    Благодарности:
    10.088

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.699
    Благодарности:
    10.088
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Уточним - у старт-стоп роторов или скрола?
    Скрол интересен вкачать тепла в ночной тариф. Интересен поставить косвенник на воду, интересен топить батареями.

    В остальных случаях - инверторный ротор выигрывает. Нужно ли усложнять ТН ради экономии - другой вопрос.
     
  4. Lex76
    Регистрация:
    17.09.12
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    314

    Lex76

    Живу здесь

    Lex76

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.12
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    314
    Адрес:
    Ярославль
    Смартхит вообще зверь недостижимый пока для понимания большинством наших теплонасосостроителей. Там в основе и алгоритмы управления дельтами, и инверторный компрессор с динамическим изменением частоты и увязкой с сетевыми. Но из-за конской цены даже для немцев, редкий зверь там.
    Никто не сравнивает производителеф, тут технологии обсуждаются если что...
     
  5. ИгорЪ
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766

    ИгорЪ

    Живу здесь

    ИгорЪ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766
    Адрес:
    Брест
    Вот видите вы сами себе противоречите местами
    Насос дс это хорошо но не в счёт т. к это так бонус для поднятия коп и возможность регулирования тут не причем. Будем честными. Давайте уж сравнивать нормально
    Инвертор на дс приводах и стартстоп на капилярке либо трв и насосах на ас приводе
    Гуант к примеру верными шагами идет к полноценному инверторному тн. Дай ему сегодня новый инверторный компрессор и будет самым счастливым человеком на земле
    Хорошо хоть признаетесь откровенно что эффективность инверторных тн не мерили и отсюда можно сделать выводы
     
  6. Lex76
    Регистрация:
    17.09.12
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    314

    Lex76

    Живу здесь

    Lex76

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.12
    Сообщения:
    454
    Благодарности:
    314
    Адрес:
    Ярославль
    Вы прежде чем передергивать, разобрались бы вначале о чем речь.
    Бонусом названа разница в потреблении обычного и дс мотора в циркулях. Все. Толку от применения дс циркулей без управления скорость-0. А при управлении дельтами, эффект получается повыше, чем при применении инверторных компрессоров с плавующими в широком диапазоне дельтами.
     
  7. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @Lex76, прям ноль разница? Не стоит бросаться фразами, которые не подкреплены доказательствами.
     
  8. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.699
    Благодарности:
    10.088

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.699
    Благодарности:
    10.088
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Полноценный инверторный компрессор у меня есть. Он работает.
    Хоть он и скрол с беличьей клеткой в роторе - не уступит двуроторному ДС компрессору, в плане КОП.
    Сливает лишь в нужном мне режиме 1 (3)/27 (30). Ибо скрол имеет вполне определенную степень сжатия. В моем случае, по видимому, 2.7. Тогда как давить нужно всего 2-2.3.
    Т. е. ротор был бы предпочтительнее.
    Ровно те же проблемы будут у любого спирального компрессора, в режимах неполной мощности.
    Т. е. 0/35, вполне реальный режим для грамотной системы отопления тепловым насосом при - 20С на улице.
    Если на улице 0, то скрол продолжает давить так же, как и при -20С. С соответствующими потерями.
    И, учитывая сегодняшнюю погодную реальность - 90% времени скрол будет работать в невыгодном для наилучшего=превышающего ротор режиме. Т. е. 90% времени отопительного сезона - ротор будет экономить деньги.
    Здесь, как не крути, чем совершеннее система отопления, тем больше проигрыш спирали ротору.

    Сам ДС привод - не панацея. Мощные АС приводы, да ещё с векторным управлением, дают практически тот же КПД, что и ДС.
    ДС привод - способ добиться отличного КПД привода для двигателя малой мощности.

    Собственно, мне не понятно, почему на рынке нет мелких ТН. Именно полноценный ДС роторный инвертор - три штуки в дом, способен сэкономить деньги. Ибо сразу решается как вопрос денежный - растянуть вложения. Так и вопрос доступности обслуживания - караул при остановке кричать не надо.
     
  9. ИгорЪ
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766

    ИгорЪ

    Живу здесь

    ИгорЪ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766
    Адрес:
    Брест
    Можно пойти немножко дальше, утеплить дом до определенного уровня и обойтись одним твин-ротором
    Который будет экономить деньги
     
  10. ИгорЪ
    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766

    ИгорЪ

    Живу здесь

    ИгорЪ

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.14
    Сообщения:
    1.395
    Благодарности:
    766
    Адрес:
    Брест
    снова появляется инвертор в системе для увеличения кпд ас привода правильно понимаю
     
  11. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.699
    Благодарности:
    10.088

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.699
    Благодарности:
    10.088
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Стоимость сегодняшнего промышленного частотного преобразователя...практически ничего не добавляет к финальной стоимости ТН. Ибо несет на борту кучу защит.
    В общем и целом, в теплонасосном применении...при условии работы на очень теплоемкую нагрузку...
    99% прихода от полноценного ТН - даст элементарная капилярка+частотник+датчик давления и температуры.

    Речь идет об геотермальном ТН, с небольшой разницей давления и конденсации.
    Для воздушного ТН - без полноценного инвертора делать нечего.
     
  12. Тиамо
    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112

    Тиамо

    Живу здесь

    Тиамо

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.08.10
    Сообщения:
    3.756
    Благодарности:
    6.112
    Адрес:
    Москва
    Чем меньше мотор не важно какого устройства тем выше у него удельные потери и тем ниже его КПД. Поэтому три мотора будут иметь меньший КПД чем 1 мотор, который на 30% номинальной мощности будет таки иметь хороший КПД при условии питания от контроллера.
     
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.699
    Благодарности:
    10.088

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.699
    Благодарности:
    10.088
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Ну да. Копать-бурить единственный геоконтур намного проще 3 небольших.
    Из этих трех
    1 - Тупо септик. Горячая вода + 300-500вт нагрузки. Полотенчик, теплый пол в ванной, например.
    2 Гликолевый контур, с небольшим протоком, с небольшим СК в схеме, в симбиозе с рекуператором
    3 вертикальный ДХ - чисто на месячную заморозку грунта, по 100вт с метра зонда. На морозы и всякий случай...3*12 (15м) можно за 1 день организовать.

    При этом из разовых вложений...
    1 Какой-нибудь термекс всё равно городить. Закинуть трубу снаружи и внутри септика - не проблема...Если в момент строительства этого септика.
    3 Можно сделать в любое время, если сразу подумать об этой возможной необходимости.

    Лишь пункт №2 требует реальных затрат. Но вентиляцию все равно делать. Диаметры труб 25-32 удобоваримы. Небольшая нужная мощность 3-6квт, позволяет резко сократить все расходы по геоконтуру, всякие гребенки и т. д. - долой.

    Ну а КПД ДС привода...Болтается в районе 93-97% в любом режиме,
    что далеко не 50-85% однофазного ротора
    или сильно недогруженного старт-стоп трехфазного ZH - высокотемпературного компрессора...работающего вполсилы на теплый пол. С КПД привода 60-90%...смотря чем считать...

    Как сказал бы мой дед - чистая арифметика.
     
    Последнее редактирование: 07.04.16
  14. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.317

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.540
    Благодарности:
    6.317
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Кстати занятный момент про мультики т. е. VRV 1-4 и Multi V4 от LG :) Авторы изначально -Дайчи, а через годик озвучивают клона ЛыЖи т. к. существенного отличия практически нет, хотя авторы впрыска в инверторах -вообще Мицы:) Но все же самое существенное в итоге отличие - ценник оборудования, Лыжи вроде как намного ниже Даичей и Мицов и качество в поряде:super:
     
  15. Филл17
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    561

    Филл17

    чатланин ))

    Филл17

    Заблокирован

    чатланин ))

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    561
    Адрес:
    Москва
    А по теме: ИМХО инвертор всёж нужен:pioner: плавненько запустился... набрал Т... и выбрел на
    поддержание. Мой на "форсаже" жрёт под 2кВт, а потом выходит вся системка в 300-400 вт.
    Вот эрв - спорная деталька ...:)