1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Инвертор в системах тепловой насос - маркетинговый ход?

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем СлесарьC, 27.01.16.

  1. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Нет уж. Ленту - внатяг, на термопасту или лак. Дело получаса.
    Лишний стык на люмине делать - ну его подальше, крутить же одной трубой - неудобно, её ещё прокачать надо. В результате 1/4 двумя нитками, припаянная обычным припоем - выглядит интересней.
    Не трави, лишний раз, этой лентой...Если бы была сейчас, то и конденсатор, и РТО - можно сделать. Дешево, эффективно, компактно.
    По крайней мере недостатка в площади теплообменной поверхности можно избежать.
     
  2. Юрикас
    Регистрация:
    07.01.12
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    134

    Юрикас

    Живу здесь

    Юрикас

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.12
    Сообщения:
    356
    Благодарности:
    134
    Адрес:
    Аспропирго Аттики Греция
    @Gaunt, и все самоделкины хочу поделиться недавно пережитым стрессом. Хозяин как всегда на работе, супруга с детьми в маленьком доме в зале, кто-то пошел в баню и случайно было обнаружено возгорание стиралки (механизм замка двери) Candi., 17лет работал агрегат, после неудачной попытки тушения раздавал инструкции по мобилке как побороть огонь.,обошлось стиралкой и 2мя кафельными плитками. Наверно стрес был ещё большим если рядом был самопальный ТН, фреон, и прямая коненсация.
     
  3. 707
    Регистрация:
    22.02.11
    Сообщения:
    347
    Благодарности:
    255

    707

    Живу здесь

    707

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.11
    Сообщения:
    347
    Благодарности:
    255
    Адрес:
    Екатеринбург
    при разгерметизации контура все бы благополучно потухло, а вот если бы рядом стоял газовый котел тогда да...
     
  4. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.400
    Благодарности:
    3.759

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.400
    Благодарности:
    3.759
    Адрес:
    Самара
    А если бы балон с сжиженным газом, то ещё лучше:aga::cool:. А если серёзно, то скорее всего небыло бы ничего, ведь труба с фреоном в стяжке, и т-ра при небольшом возгорании не расплавит медных труб в тн. Ведь внутрянки кондеев висят везде, и бывают пожары. лично видел много раз внутрянки после пожара, а вот об отравлениях фреоном при пожаре только в подводной лодке слышал
     
  5. Saga
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.391

    Saga

    Живу здесь

    Saga

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.391
    Адрес:
    Россия, Московская область, Балашиха, Железнодорож
    Ну про скалку это только нам смешно, потерпевшему было не до смеха.
    Может быть в Белоруссии водка и дешевая, в крайнем случае можно и на самогон перейти.

    А вот про алгоритм работы и мощность циркуляционников с частотным регулированием я бы хотел получить объяснения.

    На циркуляционнике написан максимальный напор, который он может дать при максимальных оборотах.
    Если петли теплого пола сильно отличаются по длине и чтобы прокачать теплоноситель по самой длинной из них нам надо крутить циркуляционник на максимальных оборотах, то при меньших оборотах, жидкость по данной петле просто не будет циркулировать.
    Объясните мне где я не прав.
     
  6. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @Saga, да увы водка у нас дешевая т. к. ЗП маленькие.

    Алгоритмы работы Dc-циркулей одинаковы что грюндфос, что дешевые его аналоги.
    Ниже мануал на русском для грюндфоса, вполне могу позволить себе его купить.
    см. главу 12. Настройки и рабочие характеристики насоса
    там описаны режимы работы насоса. Важно что DC-циркуль с частотником 25-60 от грюндфоса жрет 45 ватт максимум на 3 (максимальной) скорости а такой же циркуль 25-60 от того же грюндфоса но без частотника и с асинхронным мотором жрет уже 90 ватт. Разница в два раза! Может кому то это действительно не так критично... Но разница в цене между этими насосами 50$ не такая уж большая, можно вполне купить и экономить на электричестве... отобьется за два года !

    Даташит на простой насос 25-60 https://magazinpool.ru/d/114329/d/nasos_cirkulyacionnyy_ups-25-60-180. pdf
    Даташит на насос с частотником 25-60 http://www.aeri.by/assets/files/Grundfos/GRUNDFOS%20_ALPHA2. pdf
    пробел перед pdf Традиционно убрать
     
  7. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    тут все верно, подбор циркуля по напору никто не отменял! Но можно сэкономить на потреблении в два раза => см выше как
     
  8. Saga
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.391

    Saga

    Живу здесь

    Saga

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.391
    Адрес:
    Россия, Московская область, Балашиха, Железнодорож
    А че в 5?

    Реально на потреблении циркуля можно сэкономить процентов 10, но за переразмерянный инверторный циркуль вы заплатите в 2 раза больше. Эти вложения никогда не окупятся
     
  9. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @Saga, вы ссылки выше вообще открывали прежде чем писать это сообщение?
    Я для кого их подбирал и выкладывал?
    Сравниваю два циркуля одного, рекомендуемого Вами производителя: Grundfos.
    Оба циркуля 25-60 на максимальный напор 6 метров.
    DC с частотником жрет на максимальной скорости 45 ватт.
    АС простой жрет на максимально скорости 90 ватт.
    О каких 10 процентах идет речь? Экономия 100%!
    Разница в цене в Беларуси (Минск) составляет 50$.
    Так что вложения окупятся за два сезона вполне. Посчитать по вашей формуле из прошлых сообщений с учетом тарифов на электричество в РБ? Или сразу согласитесь?
     
  10. Saga
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.391

    Saga

    Живу здесь

    Saga

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.391
    Адрес:
    Россия, Московская область, Балашиха, Железнодорож
    Если верить выложенным мануалам, то мы будет экономить 45 вт в час.
    В год, при работе циркуляционника 2500 часов, мы сэкономим 2500 х 45 =112500 ватт или 112.5 кВт/ч
    по российским расценкам 3 руб за кВт это 337.5 руб около 5 баксов.
    Окупаться переплата в 50 баксов будет 10 лет. А с учетом того, что циркуляционник надо будет брать мощнее то все 20 лет.
    Скажем дружно, пусть так бедные белорусы экономят
     
  11. Saga
    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.391

    Saga

    Живу здесь

    Saga

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.11.09
    Сообщения:
    1.621
    Благодарности:
    1.391
    Адрес:
    Россия, Московская область, Балашиха, Железнодорож
    Еще одно подтверждение, что инверторные технологии в отоплении это, пока, маркетинговый ход с целью развести клиента на доп бабки
     
  12. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    Да тарифы у вас дешевые... у нас 1квт стоит 0.1$ а у вас 0.05$.
    Циркуль мощнее брать не надо, не знаю с чего вы это взяли то? я ж специально сравнил циркули с одинаковым напоров и вообще очень близкой кривой производительности. Аргументируйте это утверждение.

    112.5*0.1$=11,25$ в год. За 4.5 года отобьётся разница а потом начнет экономить в Беларуси...
    И этот циркуль не китайский, а рекомендованный Вами европейский, значит проработает лет 15-20 точно... думаю смысл покупать его есть.

    Еще большой плюс что он подстраивается под систему, в отличие от простых трех-скоростных циркулей, поэтому реальная экономия будет выше. Почитайте мануал, тогда может понятнее Вам станет как он может экономить.

    Так что никакого маркетинга, цифры реальные.
     
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    При работе инверторного ТН - циркуль будет работать в 2.5 раза дольше. И об этом не надо забывать.
    Т. е. срок окупаемости будет в 2.5 раза короче.
    Соответственно инверторный ТН будет работать с наилучшим КОП, ибо достаточно поддерживать установленную температуру.
    Соглашусь, для ТН, в сумме, приход составит 15-20%. Особенно при работе на теплый пол.
    Причем, если отношение давлений конденсации к испарению, больше 3...То скрол на 407 (22), или 134 газе, будет эффективней ДС, работающего на 410 газе.
    Если обычный АС скрол, на 134 газе...В конструкции ТН не сэкономили на проходных сечениях и поверностях теплообмена...То такой ТН, даже старт-стоп (через инвертор на лучший режим), будет равноценен инверторному ТН с ДС компрессором.
     
    Последнее редактирование: 25.04.16
  14. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.336

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.336
    Адрес:
    Москва
    Двухкратная разница в потреблении между AC и DС движком подсчитанная и признаная кстати тобой, на примере слабенького циркуляционника...
    говорит вроде как раз о том что для конечного потребителя такой привод компрессора это
    не
    а действительно самое выгодное и высокоэффективное решение на сегодняшний день... :hello:
     
    Последнее редактирование: 25.04.16
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.104
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Если снять наклейку, то вообще без вариантов - даже на газ:)]