Инвертор в системах тепловой насос - маркетинговый ход?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не кормите перешедшего в разряд Тролей, время убивать...

 

А вот тут, Лёх, при всем уважении сравнение не корректное.
Сравнивать нужно два одинаковых типа компрессора на разных приводах: обычный AC без частотника и DC-инверторный с частотником, сравним скроллы с разными приводами? Опять сольёт обычный AC ... поэтому и тут инвертор в победителях по экономичности.

 

Это неправда.
В теме про документацию - выкладывал про компрессоры Сиам=Мицу.
ДС роторный компрессор на 410 газе, имеет КОП= 3.06-3.28
Однофазный роторный компрессор, работающий на 134 газе КОП=2.89-3.20
на 22 (407) газе КОП=3.17-3.43.
Скрол AEV60FBEMT 407 газ (22):
АС - 3.42
ДС - 3.50.
на 410, ДС инвертор скрол, 3.28 - максимум.
Самое интересное - скролы, старт стопники, на пропане - 3.17-3.46.

На 134 - не делают. Хотя КОП должен быть ещё выше - свойства газа лучше.

Теперь на секундочку - В теплонасосном применении, с геоконтуром и ТП...Рабочая разница давлений просто мизер. Достаточно элементарно поставить АС привод в режим.
Другое дело, что для 10-15квт приходится оперировать диаметрами газовых линий выше дюйма, размерами ПТО в 1.5-2 раза выше, чем на 410 газе.
Не думаю, что "самые лучшие в мире насосы" соответствуют этим параметрам...
Но мой ТН - соответствует, да ещё с практически постоянными параметрами испарения и конденсации. Поэтому, в моем конкретном случае, ДС на 410 газе - лишняя запчасть.

 

@Gaunt, это копы для обычного кондейного режима 54/7. Нам эти режимы не интересны т. к. не имеют практического применения в теплонасосном применении... разве что батареи греть?
С малой же дельтой скролл проиграет, он хорош лишь когда загружен, под спроектированную дельту в 45-50 градусов или около того...
Кстааати поставить АС привод в нужный режим может только инвертор (пч) =)

 

Ваш частный случай
Но при всех правильных расчетах вы не учитываете тот факт что оборудование подобранное под максимальные теплопотери/теплопроизводительность с запасом, 90% времени будет работать с меньшей загрузкой. Инвертор в этой ситуации будет давать тепла столько сколько нужно оперируя частотой моделируемой псевдосинусоиды и работая с избыточными/переразмерными контурами (считаю их правильно подобранными априори), конденсатором и испарителем, а старт-стопник будет стартстопить с излишним потреблением при старте. Вот тут и будет экономия и разница в копе будет далеко не +1 при 20-30%ой загрузке

 

И давайте уж при сравнении опустим модели недоинаерторных тн (полуинверторных кому как нравится) где роль контроллера выполняет юзер бегая подкручивая винтики где нужно

 

Изначальное условие - степень сжатия 2.7 (3) и выше.
ПЧ - обязательное и, на сегодняшний день, самое дешевое решение, в плане силовой части с защитами.
Любой скрол можно использовать на большей частоте, как ты правильно заметил - компрессор недогружен. Т. е. ограничение по току*напряжение сдвигается в область 70-100гц.
По крайней мере - 60гц самый рабочий режим.

Это тоже спорное утверждение. Есть ночной тариф, трехтарифная сетка.
Есть ограничения на минимальную скорость протока в ПТО, с воздушником - ситуация другая, но сейчас про вода-вода.
С ПТО - эффективность теплообмена, без нормального протока, резко падает.

Единственное, абсолютное достоинство ДС ротора - меньший шум.

Не секрет, в наличии есть 220 ДС скрол от мицу (410газ). Ну так, посчитал его на 22 газ...и прослезился: потери на прокачку только обвеса примененного производителем маслоотделителя...в моих условиях вылетают за градус конденсации.
Для скрола, потеря масла не столь критична. Компрессор сам - простейший маслоотделитель. И потери масла спиралью в установившемся режиме - мизер. Чего не скажешь про ротор.

 

Любой компрессор + пч = инвертор. Так что все что ты пишешь - это про инверторные ТН вот и все дела...
Просто в этом случае получается AC-инверторный ТН.
А если брать bldc компрессор, не важно скролл или твинротор - DC-инверторный ТН.
Но как ни крути инвертор

 

Имел ввиду чуть другое
Допустим Москва, дом 100 квадратов. Теплопотери с дельтой 50 гр.(-30-+20) 10 квт
Оборудование с 20% запасом 12квт мощности
И теперь посчитайте потребление за отопительный сезон и гляньте по погоде сколько времени тн работает на 100 %

 

Зачем ругаться, вах?
Контролы почти все умеют управлять DC-циркулями, регулируя дельту на испарителе и конденсаторе. ТАкже многие могут управлять одним смесительным контуром с таким циркулем. Так почему не пользоваться ими там где это востребовано? мы в свое время ставили и Ловару, и IMP с DC моторами, как с управлением 0-10В, так и с пропорциональным расходом без управления. результат отличный везде. Сейчас конечно на средних диаметрах разница суровая получается, но там где оно экономически выгода- надо ставить. Имхо.

 

На 100кв. в Москве насос 12кВт- перебор. 10 или 8 в самый раз. Тогда dc окупаются и по воде, и по компрессору

 

Золотые слова Юрий Бенедиктович (с)

 

Ну так, просто воткнуть в розетку, когда на улице считает "матрица" - полный идиотизм.
Выше черным по белому - разница между "беличьей клеткой" и постоянными магнитами в роторе привода спирального компрессора на 407 (22) 3.42 и 3.50 соответственно.
ДС роторный компрессор 3.24 на 410...На 407 или 134 их нет- ибо ротор получается крупным. Ценник изделия будет равен спирали.

 

Посему же
Крещенские морозы
На улице -30. Я принимаю ванну а жене зябко добавил пару градусов в доме и восьмерка ваша в этой ситуации уже не стонет а воет

 

Тоже имел ввиду другое: 10квт*ч = 30квт*ч за ночь. Что абсолютно по плечу на переливной схеме.
Поэтому планирую съехать с ПТО на "труба в трубе", буду "доить" всё тепло до остатка.

Вторая вводная - гистерезис системы отопления в доме = 1С.
Гистерезис испарителя 2-5К.
И чего тут "инвертировать" ?