1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Инвертор в системах тепловой насос - маркетинговый ход?

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем СлесарьC, 27.01.16.

  1. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.235
    Адрес:
    Москва
    @Gaunt,
    настолько ли неидеален асинхронник в связке с частотником?
     
  2. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Ровно на столько - сколько потрачено денег на утепление дома.
    КПД ДС привода = 97-98%. В инверторном режиме - добавляется постоянное потребление частотника. Это микроконтроллер и вертухай. От последнего можно избавиться.

    Т. е. КПД АС привода растет с размером того мотора. И более-менее подползает к 90% в районе 4-10квт ...Это мощность мотора.
    У ДС КПД от размера не зависит.

    Если нужна мощность 20квт и выше - вполне себе терпимо. Но, 20квт - это уже 3-4 куба протока. И дельта по воде 5К.
    99% отопительного сезона - эта мощность не нужна. Т. е. в инверторном режиме - имеем приход в уменьшении дельты испарение/конденсация на 5К.
    Вообще, речь идет об стоимости старт-стоп АС скролов...
    Инверторный АС - имеет совершенно другой ценник.
     
  3. 4587derek
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539

    4587derek

    Живу здесь

    4587derek

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539
    Адрес:
    Украина Киев
    Самое оптимально, это несколько мелкых инверторных ТН, на 3-4 кВт по теплу, которые работают на 90-110%
     
  4. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856
    Адрес:
    Москва
    Может быть и оптимально, но цена раздельных компрессоров съесть всю экономию. Для себя любимого и для экспериментов по достижения максимального СОР - возможно и попробовать. Для серийного выпуска - проиграет в цене.
     
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Это, мягко говоря, неправда.
    У меня есть китайконтроллер на 2 компрессора. Его цена - полбаллона 22 фреона. При этом - управляет двумя ЭРВ.
    Если совсем разделить, то получаем минус ТЭН= протерм с гидрострелкой...
    Получаем возможность забухать на недельку. (Супругу научил кнопки нужные давить - ходит гордая:aga:).
    Получаем 32 трубу в системе отопления - а это фитинги и т. д.
    Нет необходимости ставить 10метровый циркуль, два-три на 4-6 метров стоят скорее дешевле.
    Соответственно, ценник на ПТО примерно тот же, ибо зависит от мощности.
    Компрессор, частотник..то да, умножаем практически на два. Но и ресурс выше.

    Так что, не убедил:)]

    В соседней ветке - монстр в овечьем стаде. Вопрос - зачем он нужен, если контроллер свой - считай по цене запчастей?
     
  6. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856
    Адрес:
    Москва
    Вот это по нашему! Теперь реально видно экономию. И видно и на вкус ощущается:)]
     
  7. 4587derek
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539

    4587derek

    Живу здесь

    4587derek

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539
    Адрес:
    Украина Киев
    Можно один или два инвертора, и старт-стоп третим. Инверторы для поддержания мощности, когда мощности одного инвертора недостаточно, включается старт-стоп (и работает без остановки) а инвертор опять поддержывает мощность.
     
  8. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856
    Адрес:
    Москва
    Да, это стандартная схема промышленных VRF систем кондиционирования
     
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Реальность такова, что у газовщиков есть всего 4 часа (если мне память не изменяет).
    Попробуй найди гайку 3/8, в нашем захолустье...В одном из целых двух магазинов - уже 2 месяца её нет.

    Так что поставишь ТН, и будешь хронически недопивать в морозы. Особенно, с малыми детЯми.

    Хоть чего говори - киевлянин прав. Только в наших условиях, нужна запчасть на 5-8квт.
    Два штуки. И на ГВС отдельный. И обычный кондиционер - кому сильно жарко.
    Недорого, просто и поэтому - спокойно и надежно.

    Я бы на месте челябинцев - делал модули на проток 1.5 куба, на дсроторах и дс циркулях, с заряженным азотом. Ну а какой 22 фреон лить - можно на месте разобраться и нужную галку в меню поставить.
     
  10. Tawman
    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Tawman

    Добываю тепло из земли...

    Регистрация:
    29.08.14
    Сообщения:
    1.287
    Благодарности:
    1.856
    Адрес:
    Москва
    Как у Ильфа и Петрова...
    "Плашек 5/8 нет!.. а трамвай собираются пускать!.. а дворник хам хам!.. он меня просил расклепать, я ему расклепал, так он стал меня обзывать: - Витька, гадюка - среднее образование имеешь..." ... "“До чего дожились, — иронически сказал Полесов, — вчера весь город обегал, плашек три восьмых дюйма достать не мог. Нету. Нет! А трамвай собираются пускать!
     
  11. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    3/8 можно в эльдорадо скрутить, или мэвидео...
    Доберутся корейцы и китайцы до нашего рынка. и майнкампф придется цитировать.
     
  12. 4587derek
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539

    4587derek

    Живу здесь

    4587derek

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539
    Адрес:
    Украина Киев
    Единственная проблема - мало 3 фазных роторов, малой мощности. Всё же асинхронный мотор лучше вращать 3 фазами. 9кбту самый раз, их несколько отдельных, каждый со своим фреоновым контуром, и на самом простом контроллере. В межсезонье воздух вода, в морозы геотермалка. Что бы не городить многовалентную схему на одном компрессоре, с ведром всяких клапанов. Нужно стремится к конструктиву оконного кондея. Чем проще, тем надёжнее.
     
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Есть способ. Контролировать нечем.
    Нужен частотник и капилярка. Мне сейчас не до контроллеров, и ещё год-два точно будет не до них.
    Позже разберусь и обязательно сделаю такую модель. Можно заложить чуть большую капилярку, т. е. потери 1-3% фреона, и получить 50-100% режим работы.
    Можно заложить 1% и получить 70-100%. Чего в случае двух-трех компрессоров - более чем достаточно.
    Посмотрим, может раньше сделаю - можно использовать JOG режим частотника и выключатель - управление ЭРВ. Т. е. тот же контроллер, только шагать будет не ЭРВ, а компрессор.
     
  14. 4587derek
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539

    4587derek

    Живу здесь

    4587derek

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539
    Адрес:
    Украина Киев
    у меня так и реализовано, капилярка, встроенный ПИД регулятор частотника смотрит конденсацию по датчику давления, и постоянно шагает частота. ПИД в частотнике справляется, и имеет три уставки JOG.
     
  15. Tritel
    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417

    Tritel

    Живу здесь

    Tritel

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.09
    Сообщения:
    647
    Благодарности:
    417
    Адрес:
    Боровск
    Я пришел к такой схеме:
    Инвертер 12бту - на второй этаж. И именно на второй этаж его и рекомендую. Там иногда нужно чуть-чуть добавить, а основное тепло итак снизу через лестницу идет.

    Старт-Стоп 12бту - в батареи первого этажа + в теплый пол на кухне.
    Старт-Стоп 12бту - просто воздухом - внутрянкой кондея на первый этаж из одной точки пока. Но в перспективе можно и в 2 точки сделать.

    + дуйка на 2Квт на мороз -35.