1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

Инвертор в системах тепловой насос - маркетинговый ход?

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем СлесарьC, 27.01.16.

  1. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    Ээээ, господа, в системе вентиляции совсем не поршневые компрессоры стоят. А ограждающие конструкции должны хотя бы ветру противостоять, который бывает посильней канальных вентиляторов.
     
  2. vponomarev1
    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.920

    vponomarev1

    懒得理你

    vponomarev1

    懒得理你

    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.920
    Адрес:
    Краснодарский край
    @СлесарьC, Лично я являюсь сторонником балансировки приточной и вытяжной вентиляции, чтобы расход приточной равнялся расходу вытяжной. Если тянет в помещение - где-то сквозит, а наоборот - может получиться как вы сказали, конденсат... При этом кто-то живет с одной вытяжной, а приток через щели.

    А если вернуться к исходному тезису:
    То оно конечно вроде бы так... только конденсат и обмерзание всё портят. А если учитывать обмерзание, то и для кондея найдется место. Кажется у @дед марос была недавно схема, где последовательно с рекуператором еще и канальный кондей. И разморозка и кондейная. Только ПМСМ это не для мелких домов.
     
    Последнее редактирование: 03.01.20
  3. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.374
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.374
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    Ладно, буду смотреть только в сторону двух моторизированных воздушных клапанов, для подачи свежего и возврата из дома воздуха, в качестве вентилятора пускай работает вентилятор канального кондиционера, там где у вентилятора разряжение пусть засасывает воздух с улицы, а где нагнетание, наверное в ванной/туалет, пусть выходит воздух на улицу.
     
  4. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    420

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    420
    Адрес:
    Екатеринбург
    Думаю об этой же схеме. В принципе потоки можно и совместить рекуператором. А зачем моторклапаны?
     
  5. СлесарьC
    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.374
    Благодарности:
    828

    СлесарьC

    Живу здесь

    СлесарьC

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.10.12
    Сообщения:
    2.374
    Благодарности:
    828
    Адрес:
    Москва
    Моторклапаны перекрывать отдушину, чтоб дом снова становился герметичным. Хотя в заводских решения как понимаю клапанов нет, только спаренный вентилятор для подачи и отвода воздуха.
     
  6. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956
    Адрес:
    МО
    Задумался над инверторным компрессором для R134 хладагента.
    Посмотрел каталоги, потом пробил цену и много думал...
    Получается тупо в два раза дороже.

    Если мой нынешний компрессор Danfoss HLP068T4 (93см3) стоит 60 тыр, то инверторный VZH088AG (88см3) с катушкой - 120 тыр.
    В принципе, с учетом более высоких оборотов, VZH065 (56см3), но у него нет впрыска масла, то есть он не сможет работать как раз тогда, когда нужно высокое нагнетание, например для подогрева ГВС или для длительного работы на батареи.
    Есть еще серия VSH, она дешевле на 15%, но у нее меньше диапазон, хуже COP и так же ограничение по циклу.
     
  7. vponomarev1
    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.920

    vponomarev1

    懒得理你

    vponomarev1

    懒得理你

    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.920
    Адрес:
    Краснодарский край
    Без клапанов при сильном ветре с неудачного направления с выключенным вентилятором дует будь здоров. Приходилось приспосабливать подушки для затыкания. Пробовал решеточку типа жалюзей - она неплотная, и толку от нее мало. У меня как-то так получается что все эксперименты с вентиляцией идут не по плану. Что-то частично работает, но изза серьезных изъянов приходится переделывать. Все-таки это дело очень непростое.
     
  8. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.363
    Благодарности:
    3.674

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.363
    Благодарности:
    3.674
    Адрес:
    Самара
    @vad711, В чем смысл замены? Или Леха своим постоянным "зудением" убедил? Я понимаю в воздушке инвертор для ТН необходим. Слишком широкий диапазон кипения. А у вас для того чтоб "тапком в пол" и быстро прогреть дом? Другой разумной причины чтобы переделывать ТН просто не вижу.
     
  9. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956
    Адрес:
    МО
    Так сказать, готовлю почву, на всякий случай, рано или поздно придется это делать.
    Плюс работа на минимальных оборотах тоже полезная штука.
    Я сейчас не знаю как бороться со вторым этажом дома - там нет теплого пола, только батареи.
    То есть нужно длительно время держать температуру, а на первом этаже отключать ТП и батареи.
    Если первый этаж отключить, то сейчас даже на минимальных 45 Гц начинает быстро расти подача (и нагнетание), что роняет COP.
    Плюс батареи менее энергоемкие и поэтому после достижении цели по температуре комнаты и останова ТН, температура комнат начинает быстро падать и пора включаться снова.

    С другой стороны большая разница в стоимости инверторных и старт-стоп компрессоров заставляет задуматься...
    Там еще нужно задействовать клапан впрыска через контроллер или у VZH065 датчик уровня масла.
    Но так как у меня НК - это не проблема.
     
  10. Elprog
    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.340
    Благодарности:
    3.455

    Elprog

    Живу здесь

    Elprog

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.12
    Сообщения:
    5.340
    Благодарности:
    3.455
    Адрес:
    Москва
    Сделать ТА на 300- 500-1000 л, типа ГВС.
    Подогрел ТА - ТН работает на ТП первого этажа, а ТА разряжается на батареи..?
     
  11. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956
    Адрес:
    МО
    Да отличная мысль, но нужен бак с теплоизоляцией, плюс обвес, автоматика (электровентили и т. п.), наверно еще один насос.
    Еще он будет занимать место, которого теперь уже почти нет.
    По цене тоже не весело, загуглил - почти как целый инвертор получается.

    Логику понятно тоже надо делать, типа сначала греем дом, когда понимаем, что дом не может забрать все, начинаем греть ТА. Еще ночью можно в него заливать.
     
  12. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Нет этой разницы.
    На сегодняшний день, примерно 45 стоит самый дешевый дс скрол, 60 лыжа, 85 миц.
    134, конечно, хорошо...но пропан и 32 делают его за счет лучшей гидравлики и более высокого кипения.
    Там, где сейчас нагружается лыжа для американского рынка (на 220В), тоже теплый пол и батареи.
    Предлагал сделать еврейский конденсатор - не надо, говорит.
    В твоих условиях - гликоль и наличие дудки, есть большой смысл разделить конденсатор.
    Получишь от 2 до 7 градусов выше подачу на радиаторы.
    И ГВС проще реализовать.

    Если брать обычный трехфазник, ГВС реализуется через задний проход.
    Да и в общем случае, блок с автоматами для старт-стопа стоит денег.
    + куча контактов, потенциальные проблемы.
    Время старт-стопа для дома истекло.
     
  13. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956
    Адрес:
    МО
    Какого объема? Мне надо производительностью до 25-30 м3ч.

    R32 отпадает, у него при конденсации 50° нагнетание 123°.
    Пропан то же, - стремный газ, если только разбодяжить вполовину R134-ым. :)
     
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.086
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Так может сказать только неуч.
    Я так мучил лыжу...как она ещё работает...
    в52-120, был и испарителем, и конденсатором, работал с 4 разными компрессорами и тремя видами масел, 5 разными фреонами.

    Когда залил пропан...приахнул...Не думал, что столько масла в системе - пропан собрал ВСЁ.
    На пропане, как и на изобутане, компрессор купается в масле. Нет никаких проблем.
    Низкое нагнетание, добавляет жизни компрессору.
    Для себя решение принял - роторы на 32, на теплый пол. Утюги...
    Скролы - на пропан.

    Также, есть желание собрать для твоего случая - с двумя конденсаторами...есть один способ поднять температуру в радиаторах...Грубо говоря 35/40 радиаторы, 30/35 полы, при конденсации 36.
     
  15. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956
    Адрес:
    МО
    Эээ, ты у нас тоже вроде университейтов по холодилке не кончал.
    Во нашел, люди аж в 1992 году мучались, чем бы в связи с запретом R12, его заменить.
    В статье ниже бодяжат R134a в малых пропорциях R290-ым.

    Стремно лить в ТН горючий газ в таком количестве, не зависимо от его характеристик. В холодильник еще куда не шло.
     

    Вложения: