1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

DX теплые стены (с прямой конденсацией). Решение возникших при эксплуатации проблем

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Gaunt, 27.01.16.

  1. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.335

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.335
    Адрес:
    Москва
    @Gaunt, Сколько термосифон с его обкруткой вокруг него выиграет от тех же трубок 3/8 нурнуть последовательно по неглубоким скважинам... ?

    По расходам и по потерям эффективности...
     
  2. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Понятия не имею.
    Сделал трехэтажку -
    по дну траншеи, от колодца, идут четыре трубы. Это первый=нижний этаж
    в конце траншеи - разворот в вертикали.
    одна труба на второй этаж в левую стенку, другая - в правую
    так же - третий этаж.

    Соответственно фреон (пропан) с ПТО сливается в нижние трубы = начало термосифона.
    Трубы приходят в колодец, фреон попадает в ПТО.

    Всё.

    Сам ПТО, не самый подходящий. За зиму, попробую отработать логистику для подходящего.
     
  3. Филл17
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    561

    Филл17

    чатланин ))

    Филл17

    Заблокирован

    чатланин ))

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    561
    Адрес:
    Москва
    @cardiosoma, :hndshk: Игорёк - сифон будет работать хорошо только если все условия соблюдены.
    Тут нужно очень "вдумчиво"всё считать. Где-то дх рулит :).Где-то зонды:hello: А делает всех хороший
    перелив :)]:)]И кто скажет что я не прав ?(про перелив) :cool:
     
  4. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.335

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.335
    Адрес:
    Москва
    В подмосковье близко к поверхности нет воды... Особо ...и перелив чудес не сделает со скваженником 1 квт... и температурой воды 6С в конце зимы...

    Если ДХ почти рядом с термосифоном, то вообще нет смысла тогда с термосифоном морочится...

    Проще сделать дх и хороший дренаж ливневки над контуром и излишков воды дома над ним...

    Все остальные усложнения и выигрыш, Если он 1-2с в кипения - никто вообще не оценит...
     
    Последнее редактирование: 09.10.17
  5. Филл17
    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    561

    Филл17

    чатланин ))

    Филл17

    Заблокирован

    чатланин ))

    Регистрация:
    22.08.12
    Сообщения:
    1.451
    Благодарности:
    561
    Адрес:
    Москва
    Есть и много где можно зделать перелив... Просто если бурить как для себя:)]
    Дх есть хорошо, но кипение - 3..5 (а к февралю - 8) это максимум. Я уж промолчу о цене.
    Хотя тут решает или моск:)] или жадность:)]:)]
     
  6. cardiosoma
    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.335

    cardiosoma

    Постоялец

    cardiosoma

    Постоялец

    Регистрация:
    15.10.07
    Сообщения:
    3.575
    Благодарности:
    4.335
    Адрес:
    Москва
    Перелив очень волнительная схема, если зак не в состоянии за ней присматривать и следить.

    Dx, у таких же заков есть уже где лет шесть- семь не был вообще после того как поставил и настроил ..
    и почти они все такие...

    Лишь бы не забыли со временем... про контур ... где он расположен... И не повредили...

    это хорошо заниженной геоконтур ..ни чем не хуже и не дороже гликолевого, кстати...
    Но при этом он проще и много надежнее ..
     
    Последнее редактирование: 09.10.17
  7. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Это ты зря. До 30 метров, перелив вполне уделает всё. Вопрос лишь в дебете и чистоты воды.
    Система с датчиком давления на низкой стороне - работает просто исключительно. Не требуя механических махинаций с протоком воды.
    Насос жрет чуть больше 120вт на куб и 10 метров подъема воды.
    И это я ещё не использовал ДС - есть такие в природе, да в кармане пусто...

    Тут опять мимо. Термосифон прекрасно подойдет для сухого грунта, ДХ - вообще не реально использовать.
    Термосифон, на раз прикручивается к любой системе, и это чрезвычайно универсальная система для малых мощностей. Ибо исключается целая куча прибамбасов в самом ТН, и необходимой обвязке.
    Собственно, даже колодец - лишнее. Метапол прекрасно выводится в вертикали на поверхность. Это не 32 ПНД труба. Использовал колодец, потому-что вылезли за пределы участка.
    Самое перспективное направление для термосифона - запил барой и укладка трубы. 3-4 человека справятся за день, под ключ.

    В сегодняшнем варианте, цель - скорее проверить метапол на герметичность. Проверить саму концепцию.
    Пока однозначно могу утверждать - ЭРВ прекрасно выносится, датчики - тоже.
    Для входа выхода из дома - достаточно "дырки" под 32 трубу. Даже 25 хватит в качестве кожуха, толкать только тяжко будет.

    Постараюсь разориться на манометры - там уже можно будет говорить об эффективности.
    Может и сам ТН пропаном заправлю - на время эксперимента.
     
  8. 4587derek
    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539

    4587derek

    Живу здесь

    4587derek

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.11
    Сообщения:
    1.754
    Благодарности:
    1.539
    Адрес:
    Украина Киев
    Я аммиачных манометров было прикупил, по 35 грн, ящик, 0-25 бар, класс 1,5. Единственное что стальные, но в помещении не играет роли.
     
  9. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Сегодня залез с манометрами.
    Итог неутешительный.
    Потери на ПТО при снятии 3квт (40+м многоэтажки, 400м 20 метапола) около 4К.
    ПТО не самый лучший в термосифон. В те же деньги, можно прикупить на дельту 2К.

    Собственно, неутешительный, потому-что кипение уже в минусе, где-то -2. Это три дня непрерывной работы с отбором около 3квт.
    Сухая глина, ничего не поделать. Контур начинался с 9С, через день уже 7С, ещё через день уже 5 в простое.
    Под нагрузкой, давление в термосифоне просаживается до +2 за несколько минут. насколько себе могу представить - это отбирается тепло у самого тела трубы.
    Потери давления в трубах не существенны, едва набегает 0.2К.

    Думаю, зимой будет кипеть -7. Одно греет, теплопотери бани не превысят 2 квт. И компрессор способен работать 30-390гц, т. е. 10-130 оборотов.
    С этим проектом, в этом году - ничего делать не планирую. Задача этого ТН - конденсация в районе 15-25С. Как минимум, КОП выйдет в районе 6-8. Что примерно в два раза дешевле сетевого газа.

    Для самых любознательных:
    Резерв в замене ПТО - 2К.
    В режиме инвертора - средний отбор будет 1.5 квт. Это ещё 2К минимум.
    Система способна работать от солнышка - это на будущее. Придется решать задачу с ЭРВ, обычное на 500 шагов не справится.
    Как-то так. Получился где-то с эффективностью гликолевого контура, но без всяких циркулей и гребенок. Это в старт-стоп режиме. В инверторном - выиграет в районе единички КОП.
    Проигрывает ДХ на величину потерь в ПТО. Т. е. сейчас это 4К. Но я исправлюсь:pioner:
    Зато стоимость трубы и фреона=пропана, с учетом работы, ниже гликолевой многоэтажки...
    Минус колодец - абсолютно лишнее. Метапол легко вывести вертикально.
    Раскрутить бухту, не напрягаясь, сможет один человек. Кто боролся с "удавом" меня поймет.

    В общем - работает так, как и предполагалось...
    Но, вчистую проигрывает переливу.
    Позже запущу теплые стены: перелив на мелких ДС насосах и термосифоне в стены, с конденсацией 27С - то должна быть бомба.
     
    Последнее редактирование: 10.10.17