1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

DX теплые стены (с прямой конденсацией). Решение возникших при эксплуатации проблем

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Gaunt, 27.01.16.

  1. 707
    Регистрация:
    22.02.11
    Сообщения:
    347
    Благодарности:
    255

    707

    Живу здесь

    707

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.11
    Сообщения:
    347
    Благодарности:
    255
    Адрес:
    Екатеринбург
    трехходовой на ТП и пусть себе циркулирует подмешивая по необходимости от 0 до 100%
     
  2. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Эта мысль приходила в голову.
    Принципиально - рабочая.
    Только сейчас стены снимают перегрев и ПТО пола работает крайне эффективно. При этом получаем переохлаждение фреона.
    Если поменять местами - то переохлаждение надо получать в стенах. Из-за близкого в стене расположения труб между собой - дельту выше 3К не получить.
    Вторая причина - после ПТО газ будет частично сконденсирован. Ему придется в таком состоянии преодолеть 60м труб. Прогнозировать минимальную скорость, в данном случае, невозможно.
    Конечно, можно поставить единственное ПТО на 3-6м2, и не парить моск. Но в этом случае будет закрыта дорога для резервирования - установки ДС ротора на внутренний контур теплых стен. Только лишь внешний - будет работать как натуральная капилярка.
    Впрочем, невозможности прогнозирования скорости уже достаточно - разница давлений нужна для нормального и равномерного распределения фреона внутри конденсатора.

    Надо чего-то думать...
    Если под смещением понимается разница давлений перед и после клапана, то пара 28 клапанов перед ПТО даст необходимые дополнительные 5-8квт при разнице давлений менее 2К.
    С другой стороны - вариант с двумя клапанами на жидкостной линии, с двумя отдельными конденсаторами - тоже стоит рассмотреть. ПТО 6м2, что сейчас в испарителе - вполне можно прикрутить в конденсатор.
    Думаю, кипение упадет на полградуса, правда придется добавить ресивер...
    Если бы где-нибудь надыбать хороший ресивер для полной заливки испарителя, то вариант с двумя КВР на жидкостной линии будет оптимальным.
    Всё упирается в деньги...
    По большому счету, можно заправить систему 410 газом - и получить необходимые 15 квт от существующей системы...
     
  3. SergCh
    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    2.310

    SergCh

    Живу здесь

    SergCh

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.01.09
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    2.310
    Адрес:
    Москва
    Я бы поставил второй компрессор со своим испарителем исключительно для работы на ТП.
    Это и резервирование и удобство управления.
     
  4. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    В принципе, вариант рассматривается. Только в этом случае пропадает бонус от дополнительного переохлаждения фреона в ПТО.
    Второе против - аппетит приходит во время еды...На кожухотрубе смогу снимать в пике до 20квт.
    Этого хватит и на дом, и на гараж, гараж и дом - одно строение буквой Г, очень похож на проект Добрыни. Утеплен снаружи одинаково. Сейчас в гараже гуляет ветер- руки не дошли...
    Если оба испарителя вкрячить на переливную схему последовательно - опять потери.
    Городить отдельный ДХ на 10квт - это перебор. На внутренний конденсатор ТС - можно, 3-5квт ещё куда ни шло.
    При аварии - можно снять и 8-10, жертвуя КОП.

    В общем, ценник решения тоже не дешев. Важно сохранить эту возможность на будущее.

    Оно сейчас - два отдельных конденсатора, каждый со своим ПТО. Не было бы мансарды - шуршали бы 2 ДС ротора ...

    Есть ещё вариант - поджать на жидкостной линии каждую ветку конденсатора в стенах - своим КВР, их можно 4 штуки + ПТО пола организовать.
    Ну и сделать разбег по полградуса, для нормального старта.

    Теплый фреон после конденсатора нагрузить через ПТО теплым полом в гараж. Будет там плюс, и ладно.

    Во всех параллельных схемах - необходимо вносить ресивер. Пока его роль выполняет корпус фильтра и 5.5 литровый объем испарителя.
    Если уже вносить ресивер - то сразу с расчетом затопить испаритель...
     
  5. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    Да все тут мне советуют сделать ровным счетом тожесамое - собирать второй ТН отдельный, удмаю алекс тоже на это не пойдет. Тем более едет на v8 =)
     
  6. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    На воду - будет отдельный ТН, без вариантов.
     
  7. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @Gaunt, дак я ж не про воду говорил... я по Вашей задачке... Вам с конденсацией в стены и утопленной медью в септике нету смысла греть воду этим же ТНом...
     
  8. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Смысл, может и есть- на сегодняшний момент.
    Но на будущее - точно нет. СК или СБ предпочту использовать для повышения КОП основного ТН, чем размениваться на горячую воду. Её надо - два ведра в день, при наличии бани.
    Баня - отдельная песня, там точно будет прямое испарение и прямая конденсация. Может и воду греть из полов буду - это потом...
     
  9. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @Gaunt, жаль у вас нет отдельной ветки, спрошу тут, а как можно повысить коп основного ТН с помощью именно СБ?
    Хочу понять как Вы мыслите, как и я или иначе =)
    Тоже буду вешать СБ на баню как 1 скат крыши, вместо покрытия.
     
  10. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    В вашем случае - можно подогревать рассол.
    Причем солнышко светит во время дорогого тарифа.
     
  11. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @Gaunt, у меня ж лафа, тариф дорогой только с 17-00 до 22-00. Думаю что я им и пользоваться не буду... 5 часов на инерции стен и пола протяну.
    Но выгоднее то не рассол греть а ТН что б работал от СБ... и я именно так и буду делать. Пока солнце светит, ТН пусть тарахтит нахаляву...и воду мне нагреет в вечеру и полы со стенами.
     
  12. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    СК может греть геоконтур всё лето, войти в зиму с подогретым контуром - это повышенный КОП на весь сезон. Да и с середины февраля- в марте, прихода может быть достаточно для прямого нагрева.
    Но это тема другого романа. Эти запчасти только дешевеют, китайские ценники на вакуумные трубки грустно озвучивать...
     
  13. Arhimed2014
    Регистрация:
    10.03.14
    Сообщения:
    449
    Благодарности:
    368

    Arhimed2014

    Живу здесь

    Arhimed2014

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.03.14
    Сообщения:
    449
    Благодарности:
    368
    Адрес:
    Краснодар
    Gaunt Добрый день! предложу еще один вариант. Так как ТП и ТС достаточно инерционны, почему бы не установить ПТО и СК параллельно и не "накачивать" их попеременно? Подумать как применить и установить 4-х ходовой и регулируемым таймером переключать?
     
  14. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @Arhimed2014, на данный момент полы гаунта греются почти бесплатно, переохлаждением фреона после его основного конденсатора - трубах в стенах.
    А вы предлагаете ему сделать простой не интересный и не выгодный тепловой насос.
     
  15. vintorezzz
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482

    vintorezzz

    Живу здесь

    vintorezzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани
    Бесплатный сыр бывает... Переохлаждая фреон мы увеличиваем нагрузку на испаритель, кипение падает, и коп за ним.