1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 2

DX теплые стены (с прямой конденсацией). Решение возникших при эксплуатации проблем

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем Gaunt, 27.01.16.

  1. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @Gaunt, получается... что 3кВт из испарителя мегрируют в переохладитель. Все верно.
    Хм, а потребление компрессора ? не меняется ведь?
     
  2. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Конечно дает. Фреон, конденсируясь, имеет температуру конденсации. Т. е. это жидкость, которая теплая. Если есть куда деть это тепло = чистый приход.
    Например, в режиме подогрева холодной воды до 40С, пусть 45 конденсации...
    режим 0/45 на 22 газе, пусть холодильный КОП=3.26 (кулпак).Переохлаждение жидкого фреона стандартное = 2К.
    Но вода на входе +8. Т. е. фреон можно остудить пусть до +15.
    Тогда переохлаждение будет 45-15=30К.
    Смотрим, что нам рисует кулпак: КОП=3.99=4.
    Т. е. 3.26 против 4. Эту разницу в эффективности не покрыть никакими извращениями=ценниками супер-пупер компрессором.
    Это в десятки раз бОльшая площадь ПТО - чтобы получить тот же приход.
    В общем и целом, думаю понятно.
     
  3. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    ПТО теплого пола "поедает" 3квт - конденсацией.
    Без ПТО ТП конденсация растет = компрессор больше кушает.
    Если вкачивать 10квт тепла, то отключение ПТО теплого пола поднимает давление в стенах на 1 атмосферу (примерно 5К).
    Стены способны отдать примерно 20вт с м2, на градус разницы температур с помещением.
    Т. е. практически та же формула, что и для теплого пола= 10вт с м2 на градус разницы.
    Просто стены являются ограждающей конструкцией, т. е. греют ещё и уличную сторону.
    Поэтому теплоотдача удваивается.
    При хорошем минусе на улице - съем тепла увеличивается. Здесь сложно, где-то до 30вт дотянет.
     
  4. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    Как-это конденсацией... переохлаждением же... или у вас там не жидкарь до ПТО теплых полов добирается?
    в теории компрессор должен был кушать одинаково что с ПТО ТН что без него... а у вас вообще меньше жрать с переохлаждением начинает 0_о
    Получается, что прокачивать компрессору легче систему с переохладителем=пто полов у вас?
    Большая разница интересно в потреблении относительно переноса 3кВт тепла в полы...
     
  5. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Конденсируется 3квт.
    Фреон, который сконденсировался в стенах, в жидком виде, добирается до ПТО и там переохлаждается.
    Процессы конденсации и т. д. нужно рассматривать в динамике.
    Если учесть потери на прокачку, то можно кипеть и в конденсаторе - на видео смотровое стекло заполнено лишь наполовину. Ибо после ПТО стоит подобие РТО - катушка с жидкостной трубой обмотанная вокруг отделителя жидкости.
    Поскольку на линии от ПТО теплого пола есть потери давления - фреон течет в двух фазах, газовой и жидкостной. Есть, конечно, ещё одна причина - одно из ПТО неправильно распаяно - фреон оказался в крайней пластине...Но со вторым ПТО тот же эффект, т. е. пока неправильный расклад никак не сказывается...
     
  6. vintorezzz
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482

    vintorezzz

    Живу здесь

    vintorezzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани
    А если обраткой от конденсатора подогревать воду до испарителя, коп сильно вырастет? Напр. вода из скважины +12, кипим +6, газ на конденсатор+37, жидкарь после конденсатора +36 даем на водяной теплообменник до испарителя, жидкарь охлаждается на 12гр. до +24, вода на испаритель нагревается на 12гр. до +24, кипим уже +18, какой получается коп в режиме 18/37?
     
  7. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @vintorezzz, эх если б так просто было !
    весь казус в том, что полезной работы не совершается, мы тепло взятое из земли обратно в испаритель отдаем. =)
    Компрессор энергию потратил, а мы на икс игрик... обратно по кругу.
    Нету толку! Коп упадет (Хотя так красиво схема выглядела бы!
     
  8. vintorezzz
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482

    vintorezzz

    Живу здесь

    vintorezzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани
    Так мыж переохлаждением воду греем=чистый приход:faq:
     
  9. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @vintorezzz, был бы чистый, если б эту воду на благо пустить. В стиралку, посудомойку, кран подать...
    А так добытое в испарителе низкотемпературное тепло пытаемся обратно в испаритель вернуть. понимаете?
    Пример: Сняли 1квт переохлаждением жидкаря => значит на 1кВт нагрузили свой испаритель => стали кипеть ниже на 1 градус, но он у нас стал работать более эффективно, все хорошо...
    Но мы подаем эти 1 квт добытые переохлаждением обратно на испаритель... попутно создав бОльшие потери на двух уже ПТО..=> испаритель начинает кипеть снова на 1 градус выше.

    Короче обошли ТРВ вот и все, дело полезное конечно, испаритель затоплен лучше... но полезного ничего... погоняли по-кругу тепло...
     
  10. vintorezzz
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482

    vintorezzz

    Живу здесь

    vintorezzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани
    Получается, съел человек полкило пельменей, вышло 300гр. .овна, если его сам съест то пользы не будет, а вот если накормить им соседа...=чистый приход:super:
     
  11. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.538
    Благодарности:
    6.314

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.538
    Благодарности:
    6.314
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Это наверно о ...про Петю? :aga:
     
  12. vintorezzz
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482

    vintorezzz

    Живу здесь

    vintorezzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани
    У меня Петь знакомых нет... по ходу имя редкое. Просто я не пойму, чем тепло полученое от переохлаждения отличается от тепла которым тн кормим.
     
  13. дед марос
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.538
    Благодарности:
    6.314

    дед марос

    печник ТН

    дед марос

    печник ТН

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    5.538
    Благодарности:
    6.314
    Адрес:
    Усть-Каменогорск
    Ващет имел ввиду шоколадного зайца натуру и т. д.
     
  14. vintorezzz
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482

    vintorezzz

    Живу здесь

    vintorezzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани
    Понял:)]
     
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.743
    Благодарности:
    10.105
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Предлагаете всё же два ротора воткнуть? На полы и стены отдельно?