DX теплые стены (с прямой конденсацией). Решение возникших при эксплуатации проблем

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не, старина, я ток озвучивал про натуру Порошенка и ни грамм по технологии

 

Мнение интересно, майданутым отметился... по теме мыслей нет?
Как-то нужно дотянуть хотя бы до 8.0...

 

@Gaunt, до 8 КОП?
надо больше поверхность укатывать -> меньшая температура теплоносителя -> больше КОП.
А пол у тебя укатан как теплый или просто в перекрытиях залит?
снизу под ним есть утепление ваще?

 

У себя периодически наблюдаю мощный минус - если моск чем то загружен, запихать еще или просто обратить на что то его внимание ..проблематично

 

Залит на перекрытие, т. е. сразу на плиту. Сути не меняет - ребристая плита=стоячий воздух=лучший утеплитель. Плиты лежат на кирпиче, снаружи утеплитель стены опускается на 30-40см ниже уровня плит, затем уже 5 см пеноплпаст, и ещё 1.20 от стены - утепленная отмостка. Смысла укладывать утеплитель практически нет.
10 веток по 100м ...20 трубы. Как я уже озвучивал - надо было 25 закатать.

 

Есть такая шляпа, чтобы положить что-то новое, из шляпы приходится выкидывать что-нибудь старое...
Старое - жалко

 

Чего-то сообразить не могу. Крутится в голове, вокруг да около...
Есть мысль как-то использовать доступную разницу высот для конденсатора теплого пола и установки ПТО.
@дед марос, Без вашего опыта - никак...
Допустим, есть перепад высот 2м.
Вешаю один ПТО параллельно конденсатору теплых стен, при этом будет разница высот около 1-1.2м, что в пересчете на температуру есть около половины градуса=0.5К.
Т. е. газовая линия - восходящая, будет иметь разницу высот 1.5м, жидкостная - чуть меньше (около того).
Значит ли разница в столбе жидкости, что в верхнем конденсаторе будет создаваться разрежение на 0.5К, и в первую очередь газ пойдет именно в верхний конденсатор?

Есть ли смысл пустить уже жидкий фреон ещё в один ПТО, дабы переохладить, и организовать байпасную линию на вход конденсаторов - для впрыска жидкого фреона в перегретый после компрессора газ? Тут видится некоторый, повышенный против чистого переохлаждения, теплосъем с этого ПТО, ну и некоторое повышение эффективности теплосъема - из-за уменьшения зоны конденсации перегретого газа.

 

Алекс извиняй, картинку с петлями и ПТО в параллель до конца не смог представить Байпас на вход кондера по моему не имеет смысла- практически ничего не выжмем, ПТО выходной я бы прижал к испарителю

 

Тут уже я сообразить не могу...
Есть задача - добиться разницы давлений в двух конденсаторах,
конденсаторе теплых стен= протяженном конденсаторе с потерей давления 0.2-0.3бар, крайне необходимых для нормальной работы.
и ПТО теплого пола.

Последовательная схема уже не работает.
Параллельная - газ пойдет через ПТО.
Но если ПТО установить ниже конденсатора стен, то давление столба жидкости из верхнего конденсатора - запрет нижний.
Т. е. получается, что верхний конденсатор, через ПТО нижнего, будет замкнут с выхода на вход.
Но ничего криминального здесь не вижу, пускай себе жидкость вертится по кругу...

В результате, имеем столб жидкости примерно 1.5-2м, который подпирает нижний ПТО.
Т. е., разница давлений между входом и выходом верхнего конденсатора всегда будет выше - на величину высоты столба жидкости. Это при 2м примерно и есть 0.3 бар.
Т. е., появляется возможность "включать" в работу ПТО пола только, когда выполняется условие разницы давлений в верхнем конденсаторе...

Уффф, объяснил, как мог...

 

@Gaunt, КВРы рулят, чего не хочешь их ставить?
Или цель усиленной экономии не позволяет купить КВРы...

 

Тоже в уме не осилил, нарисовал бы что-ли...

Даже не задумываясь о том, получим ли что нибудь или нет от подобного разбавления перегретого пара, можно сказать, что жидкий фреон с выхода конденсатора в нагнетательный трубопровод не побежит, так как выход компрессора точка максимального давления в системе, как бы там по уровню все свои теплообменники не развешивал.

 

Производительность этих запчастей...Зависят от смещения.
Насколько догадываюсь, это смещение и есть начальная разница давлений.
При надобности разницы давления всего в 0.2-0.3 бар, начальное смещение приходится выбирать 0.1-0.2 бар. Ибо ещё есть потери на самом клапане. Итого - нужно два самых больших клапана, что по стоимости равно ПТО...

Рад слышать.
Если в верхнем конденсаторе потери на прокачку равны 0
И точка соединения выхода из верхнего и нижнего конденсатора - на одном уровне
То в этой точке будет присутствовать давление столба жидкого фреона из верхнего конденсатора, так?

 

Такое разве возможно?
И речь ведь шла про это:

Для впрыска в перегретый газ потребуется приложить добавочную энергию - насос например, или создать перепад давления на участке нагнетательной линии, чтобы впрыскивать в зону с более низким давлением - эжектор например.

Создать гидростатический столб жидкости покрывающий гидравлические потери в конденсаторе?
И дальше куда пойдёт жидкость?

Да и зачем вообще это надо?
Разбавлять перегретый пар?
В низкотемпературной холодилке таким образом защищают теплообменники от высокой температуры нагнетания аммиака. А какая польза для теплового насоса на фреоне?
Повысить эффективность работы конденсатора, уменьшив площадь контакта с перегретым паром?
Так конденсаторы на фреоне и так неплохо работают.

 

Нужно обеспечить циркуляцию в верхнем конденсаторе - всегда, при условии переменной нагрузки.
Нужны два режима - нормальный и форсаж(+50%+100%).
Нужно, чтобы всегда поддерживалась минимальная скорость в верхнем=теплые стены конденсаторе.
Всё бы ничего, но этот верхний=стены конденсатор - очень сильно меняет свою производительность, ибо ограждающая конструкция.

Поэтому, поджать капиляркой - не лучшая идея.
Использовать клапана КВР, можно, но дорого и опять не добавит надежности.

Нужна постоянная разница давлений, чтобы фреон гарантированно не "залег" в стенах.
При последовательном подключении - можно элементарно добавить газа на вход нижнего ПТО.
Расчитать потери давления на этом отрезке, получить искомые 0.2-0.3 бар..Но это чистые потери, которые растут в квадрате от протока.

В сторону ТРВ.
Можно пропустить через ПТО. На сколько понимаю, в этом случае, уже будет неважно, пойдет ли фреон, через нижний ПТО - в обратном направлении (под действием столба жидкости из верхнего конденсатора).
В общем - поможет ли разница высот между верхним и нижним конденсатором поддерживать скорость в верхнем?
Учитывать эту разницу в расчетах?
Подожму вход в нижний ПТО - по газу, скажем 0.1бар.
Разница высот даст ещё 0.2бар.
И никаких КВР не надо...