DX теплые стены (с прямой конденсацией). Решение возникших при эксплуатации проблем

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Прикольная задачкаДо реализации не доходили, но хотел попробовать решить с ЭРВхами на петлях, управление ими (4 канала) практически сделал наш общий знакомый товарищ

 

Этот "верхний" конденсатор, по сути длинная тонкая труба в стене имеет определённое гидравлическое сопротивление, да ещё и плавающее с изменением производителеьности.
Это ж куда надо опустить второй теплообменник, чтобы получить работающую "ЕЦ" ?

 

@Dekabrino, у него ТН в подвале, думалось что 3 метра разницы решит проблему... это 0.3 атмосферы ... если я все верно понял

 

Не знаю как будет на самом деле всё это работать, слишком близки теоретические цифры к требуемым.
На практике могут выползти неучтённые моменты.
Нужны натурные эксперименты.
Если такая реализация на самом деле необходима
@Gaunt судя по всему будет пытаться решать возникающие проблемы по ходу их появления

 

Как бы, потери на прокачку, если до ПТО, при последовательном соединении, мне известны.
Эти потери резко возросли после того, как поставил Мицубиси - у которого в картере должно быть 3 литра масла, аналогичного алкидбензольной полусинтетике битцер32.
Там сейчас 3л чисто АБ масла, с вязкостью 100...
Да, стены достаточно протяженные, но основные потери приходятся на "обратку". Напомню - туда две трубы 3/8, обратно одна. В этой одной - и есть основные потери на прокачку эмульсии из жидкости, масла и газа.
Если холодает - то конденсируется больше, сопротивление стен даже уменьшается.
Но прокачать много газа насквозь стен, до ПТО пола - нереально.
Согласен, цифры мизерные, но всё же - стоит учитывать столб или нет?
Склоняюсь поставить один ПТО (нижний) параллельно стенам (верхний), получу перепад высот 1.5м.
Затем - и верхний, и нижний, заверну в переохладитель (ПТО).

В этом случае, нижний ПТО будет работать, если потери давления в стенах, превысят разницу столба жидкого фреона между выходом верхнего и нижнего конденсаторов. + потери на входе в нижний ПТО+ потери давления в ПТО (мизер).

 

Есть одна мысль, как уйти от расчетов и сделать простую зависимость стены/пол.
Один из ПТО вешаю параллельно стенам.
Во второй сливается как со стен, так и с первого ПТО.
Стены состоят из двух участков, разного сопротивления - туда 8, обратно 4 трубы.
Перед ПТО, установленным параллельно стенам - ставлю эквивалент сопротивления 8 труб, которые туда
После ПТО - эквивалент 4 труб, которые обратно.
Тогда всё должно неплохо заработать.
Остается открытым вопрос с минимальной скоростью фреона в стенах:
Минимальная производительность компрессора около 6м3, пусть 6 квт.
В этом режиме нужно обеспечить минимальную скорость в стенах, от этого зависит. сколько можно будет слить тепла в ПТО, минуя стены.

Всё же никто не может ответить на простой вопрос - допустимая минимальная скорость...

 

@Gaunt, допустимая для возврата масла?

 

Опять задачка не дает спать...
Сейчас стоит ПТО 6м2 - теплый пол.
Недавно осенило, как создать необходимый минимальный проток в стенах.
Исхожу из того, что минимальная производительность скрола - около 7квт по холоду.
Это достаточно много. Можно, конечно, заменить 22 на 12, можно на 134 - придется менять масло= дорого.
Компрессор имеет допустимую вилку давлений 3.0/1,3, т. е. степень сжатия около 2.3. Может я не прав, жестоко нужен мануал...https://yadi.sk/i/Au_JWqUIkdqzD

Сегодня кипение 2С, но это очень мало фреона...Думаю, если нормально залить испаритель, то кипение будет повыше.
Конденсация 34С. Со стенами будет 30С.
Как бы из вилки степени сжатия более 3.0/1,3 выпадаю. По прошлому использованию, компрессор резко снижал акустический шум после 11бар манометрического давления, при 4 с копейками кипения.
Возможно, успокаиваю себя...помогите найти ТТХ компрессора !

Идея простая и дешевая - поджать оба конденсатора: ПТО и стены, капилярками из трубы 1/4.
Т. е. ПТО будет иметь кусок 1/4, на полметра длиннее, чем стены.
Получится примерно на минимальный проток 3.2-4.0квт в стены.

Переделывать придется быстро, и, крайне желательно один раз
Если есть мысли - поделитесь.

 

Мысли есть. Предлагаю в начале застолбить исходные данные. У Вас по факту система состоит из: одного компрессора, одного испарителя, теплых стен к которым последовательно прикручен Т/О для ТП. Верно ?
Вам хотелось бы увеличить мощность теплосъема с Т/О который, как говорилось ранее установлен последовательно после ТС. Но обнаружилась проблема, пропускная способность жид. трубопровода после ТС уже на пределе ? Что делать ?

Предлагаю рассмотреть следующею схему: После ТС убираете Т/О теплого пола, на его место устанавливаете внутренний блок сплита, любого типа (канальник, настенник, кансольник.)
Воздушный блок модернизируете автоматическим регулятором скорости вращения вентилятора по температуре теплообменника. его задача дополнять работу ТС. Весь приход от воздушника в дом.

Далее, устанавливаете в параллель еще один компрессор и соединяете оба компрессора масленой линией. Оба компрессора будут работать на один испаритель но при этом каждый из них на свой конденсатор со своим дросселирующем устройством.

Расход воды через испаритель организовать через ПЧ с управлением по постоянной дельте температур воды до и после испарителя. Дельта константа.

 

@rimer, там уже все переигралось, полы основная СО.
будет если я верно осведомлен термосифоном подключение стен... но первый кондер в полы.

 

@dobrinia, Я больше для спортивного интереса.

 

@rimer, Всё решается проще:
1 После ПТО ТП добавляется эквивалент сопротивления стен. В моем случае хватило бы капилярки из 1/4 где-то метр-полтора.Включаем стены и пол параллельно.
2 На самом деле, производительность конденсатора из теплых стен и сопротивление линии никак не связаны между собой.
Т. к. стены просто усваивают больше фреона, т. е. прокачка до ПТО ТП есть практически постоянная величина. Изменяется лишь количество сконденсировавшегося фреона. Нужно прокачать лишь участок перегрева.
3 Параллельно - это условно. Некоторое минимальное сопротивление потоку газа можно создать и на входе в ПТО, скажем в полградуса.
Можно поджать как стены, так и полы - задачка вполне решаема.
4 Сам конденсатор стен есть суть 2*2 конденсатора - в половину можно отправить газ и сливать в ПТО, половину параллельно.
Потери полградуса позволяют играться.

Проблема сделать именно так в другом - дсроторы выигрывают на небольшой дельте давлений испарение/конденсации.
Ну и в пол нужна бОльшая температура конденсации, иначе босиком не походишь.

Сейчас потихоньку собираю стены на б. у. мице 130, дсротор о 6 полюсах.
В качестве конденсатора - ПТО 1.2м2, нагруженное на теплые стены= термосифон.
Посмотрим, сколько смогут усвоить стены в таком подключении. По моим прикидкам - 6квт слопают. Гадать не хочу, смонтировал пока только испаритель. Если эксперимент будет удачным, то половину ТС запитаю напрямую, со сливом в термосифон - нагруженный на внешнюю половину ТС. Это позволит использовать режим 25-150% производительности компрессора, без существенных газовых потерь и проблем с маслом, проблем с холодным стартом.

Никак от перенесенного месяц назад гриппа отойти не могу, шары плохо видят..тело начинает ломить уже утром. Х. з. какую заразу опять занесли "туристы". Дела двигаются очень медленно...

 

Все что мною было предложено касалось для вот этих условий:

Сейчас как я понимаю у Вас уже все изменилось .

 

Супруга настояла, чтобы пол был тактильно теплым.
Сейчас работает только ТП.
В оконцовке будет два раздельных ТН - стены и пол.
Причем на каждом в отдельности можно будет спокойно пережить зиму.
Сейчас испытания над "тактильно теплыми" ножками супруги окончены. Максимум, что смог отыграть - убавил температуру в спальнях, там сейчас 24-25 на полах. В остальном доме 25-26. Ванная и прихожка плиткой, там 27...
Вот так жизнь вносит свои коррективы.

Т. е. стенам придется лишь несколько "уронить" конденсацию в пол.

 

Полностью разделяю Ваш подход. Железяка имеет свойство ломаться, даже брэндовая. Два лучше чем один = надежнее.

Здесь немного не догнал. Системы вроде две будут.