Есть ли тут индивидуалы у кого реально был суд в МО?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

(СНТ обычно не пишут, что это проект)
Вот к этому нужно быть готовым. Как это сделать, я написал в прикрепленном файле. Распечатайте его и возьмите на суд.

Здесь лучше поможет @Елена 007,

 

Всё дело в том, что приемлемо к моей ситуации суд вообще не должен учитывать наличие или отсутствие договора СНТ... В деле есть оферта договора Истца и Протокол разногласий от СНТ... суд и должен рассматривать эти документы на соответствие законодательству... т. к. ст. 445 ГК не предусмотрено наличие второй оферты договора... А судья упорно хочет посмотреть на эту оферту и протокол её утверждающий... Тем более в деле есть мотивированный отказ от оферты СНТ... Зачем при таких условиях судье понадобился протокол утверждающий оферту не только не соответствующую законодательству, но и которой в деле вообще быть не должно... Допустим СНТ слепит протокол задним числом... но каким...? ОС у нас было одно... в июле... я из СНТ вышла в июне... Каким образом предполагается распространить на меня действие решения ОС... если я к СНТ уже не имею никакого отношения?
Всё это говорит о том, что судья даже и не думала читать дело... её цель была одна... снять с себя это не удобное дело... Вот такое правосудие...(
Бред... Вот что делать когда беззаконие творится в самом суде...?

 

И к этому нужно быть подготовленным. Сразу объяснять суду, что он делает не в соответствии с законом.

 

Да уже не знаешь к чему готовиться... Честно сказать, я конечно была не готова к такому повороту событий... СНТшники ещё больше расстроились... они тоже не были готовы к такому отфутболиванию... Мне то на метро... боле-мене удобно добираться... а они целый день потратили и в пустую...
Ещё дело в том, что сразу тяжело сообразить. особенно простому человеку... Так всё быстро произошло. На нас потратили всего 5 минут... Не успели зайти в зал... сразу про устав и протокол речь пошла...Всё.. заседание перенесено. подписывайте повестки... Юрист СНТ попытался возмутиться, что первая инстанция рассматривала дело без Устава. никаких проблем это не вызвало... Протокол в деле есть... но не решения ОС (этого в природе нет), а решения правления... на какой странице и где его искать он сказать не смог... Но судья была непреклонна. не представите доказательства. отменю вообще всё решение или вынесу целиком в пользу истца... Вот и весь разговор...
Как к такому подготовиться...? Только вот на чужих ошибках...
Кто планирует судиться...смотрите что может быть...

 

Почитала я наш Устав (у меня он есть)... Вот с чем СНТ придёт на следующее заседание:
п. 6.5. к компетенции правления СНТ относятся:

- 6.5.12 соблюдение товариществом законодательства РФ и Устава;

- 6.5.13 правление СНТ в соответствии с законодательством РФ и Уставом имеет право принимать решения необходимые для достижений целей деятельности товарищества и обеспечение его нормальной работы за исключением решений, кот. касаются вопросов, отнесённых законодательством и Уставом к компетенции ОС.

-6.5.14 осуществлять меры по прекращению пользования общими дорогами, средствами электро и водоснабжения, другими объектами собственности (принадлежащими товариществу) лицами выбывшими (исключенными) из СНТ. С выбывшими из товарищества членами и другими лицами заключать договора на пользование объектами инфраструктуры и другим ИОП за плату. Осуществлять контроль за их выполнением.
Вот такие у нас порядки... Устав разрешает обрезать провода... Датирован он августом 1999г (прошлый век!) утверждён в феврале 2000г. Никаких изменений нет. несмотря на постоянно меняющееся законодательство... Про индивидуалов больше ничего нет... Как заключать и какие договора никакой информации нет... понимай как хочешь... Не знаю, как СНТ будет трактовать этот пункт...
А вот п. 6.5.13 делает решение правления о порядке и условиях заключения договоров с индивидуалами ничтожным. Но у СНТ теперь есть время слепить протокол решения ОС... интересно, пойдут они на фальсификацию...?

 

Данные пункты устава не соответствует ФЗ-66 ст. 23 п. 2. Председатель правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения действует без доверенности от имени такого объединения, в том числе:
4) на основании решения правления заключает сделки и открывает в банках счета такого объединения;
Мое прим.: договор это та же сделка.
Можете приколоться на суде: раз заключение договора в компетенции правления, значит на суде должно присутствовать правление. И договор должны подписать все члены правления.
Не забудьте, что правление избирается тайным голосованием на ОС, согласно ФЗ-66 ст 22 Правление садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения избирается прямым тайным голосованием из числа его членов на срок два года общим собранием членов такого объединения (собранием уполномоченных), если уставом такого объединения не предусмотрено иное. Численный состав членов правления устанавливается общим собранием членов такого объединения (собранием уполномоченных).
А что в уставе по этому избранию?

 

@Елена689, обратите внимание на высказывание:

Согласно Постановлению КС от 10 ноября 2016 г. № 23-П,
Отсутствие в действующем законодательстве единого специального регулирования, посвященного правовому режиму общего имущества в многоквартирном доме и имущества общего пользования собственников индивидуальных жилых домов, обусловлено тем, что обслуживающая индивидуальные жилые дома инфраструктура, в силу своей пространственной обособленности, обладает отличными от общего имущества в многоквартирном доме характеристиками. Соответственно, закон непосредственно не связывает сам по себе факт приобретения права собственности на индивидуальный жилой дом с возникновением доли в праве собственности на имущество общего пользования. Основания и порядок приобретения прав на отдельные объекты из числа имущества общего пользования определяются земельным и гражданским законодательством.

Ни земельное, ни гражданское законодательство не предполагает обязанности граждан по созданию или приобретению имущества помимо их воли.
S@dovod, Вторник в 10:21

https://www.forumhouse.ru/threads/383185/filter?time=alltime&set[username]=S%40dovod&page=8

Может есть смысл на это сослаться, но письменно, обосновывая свое пользование не всем имуществом и правом не создавать не нужное вам имущество? Попытка не пытка...

 

п. 6.2 к компетенции ОС относятся следующие вопросы:
-6.2.3. Определение количественного состава правления, избрание открытым голосованием членов правления и досрочное прекращение их полномочий (возможны выборы правления тайным голосованием)
-6.2.4. избрание открытым голосованием (или тайным голосованием по решению собрания) председателя правления и досрочное прекращение его полномочий.
Про председателя: п. 6.5.16 Председатель и члены правления при осуществлении своих прав и исполнении установленных обязанностей должны действовать в интересах товарищества. Председатель правления обеспечивает выполнение решений ОС, правления, представляет товарищество в отношениях с государственными органами, учреждениями, соседними СНТ и организациями. Вправе заключать от имени товарищества договора в пределах приходно-расходной сметы, выдавать доверенность, открывать текущий счёт товарищества в банке. выполнять другие обязанности по поручению ОС и правления.

 

Я уже в апелляционной жалобе указала, что пункт договора утверждённый судом о том что индивидуал обязан участвовать в создании имущества СНТ не основан на законе... Проблема в том, что никто не хочет ничего читать...

 

Еще раз напишите и прочитайте на заседании. Все таки мнение КС выше мнения всех остальных судов.

 

@Елена689, апел. суд решил вникнуть. Если СНТ не представит вменяемый документ, то скорее всего останется решение суда первой инстанции. Если представит, то могут и 13 тыр принять. В любом случае отпишитесь сразу, это очень интересный сюжет. Помнится, я вам советовала не апеллировать, чтобы хуже не было. Но посмотрим, вдруг вашу апелляцию удовлетворят и примут решение в вашу пользу (чего я вам искренне желаю).

 

Да что-то я не думаю, что там решили вникнуть... Больше похоже, что просто решили скинуть с себя это дело... на других судей... Ведь на следующее заседание совершенно не факт, что наше дело попадёт опять к той же коллегии... этот факт даже маловероятен... Я поинтересовалась у судьи .. на след. заседание мы опять к вам попадём?... Ответ был неопределённым...
Самое интересное, что решение первой инстанции (если его внимательно прочитать) оставить в силе нельзя... Такой договор, кот. сейчас утверждён судом ни одну юр. экспертизу не пройдёт... Там сплошные противоречия и вырывания фраз из ФЗ-66... Решение суда - это просто издевательство какое-то... чётко "ни вашим... ни нашим" половина договора мои половина СНТ... отсюда и противоречия... У меня договор с приложением, у них рулит смета... И цена договора тоже ровно пополам... не 13 тыс., а 6,5. Поэтому и апелляцию подали две стороны... СНТ всё равно бы подал. так что, мне тоже надо было подавать...

 

СНТ просили представить Устав и протокол решения собрания по принятию договора с индивидуалом...
Устав, как я писала 2000г., да ещё и не соответствует действующему законодательству... в нем не прописан порядок установления размера членских взносов... порядок внесения вступительных, членских, целевых взносов... порядок и условия проведения заочного голосования... порядок выплаты стоимости части имущества в случае выхода из СНТ... порядок образования спец. фонда... порядок ведения реестра членов СНТ... так же п. 6.5.14. Устава противоречит действующему законодательству т. к. предписывает осуществлять меры по прекращению пользования средствами электроснабжения лицами выбывшими из СНТ.
Протокол, если и принесут... тоже думаю, не будет соответствовать требованиям к его оформлению... т. к. у нас в протоколах никогда не указываются сведения о лицах, принявших участие в собрании (кстати, а как вообще это должно быть отражено в протоколе?)... так же не всегда у нас избирают того, кто проводит подсчёт голосов... обычно секретарь собрания сам и считает... без всякого избрания...
И ещё вопрос... допустим, на повестку дня ставится вопрос об утверждении проекта договора с индивидуалом... в протоколе должен быть зафиксирован текст этого договора...? Так же и по смете... должны ли все пункты сметы быть отображены в протоколе о её принятии...? У нас обычно просто говорят... Мы тут подсчитали и считаем нужным утвердить смету в 13 тыс. Голосуем. Все за...
Так в протоколе и пишут. "секретарь собрания зачитал планируемую смету. Исходя из предложенной сметы размер членского взноса составит 13 тыс. Предложено на голосовании утвердить сумму членского взноса на 2017г. - 13 тыс. Принято единогласно." Это правильно?

 

Протокол должен соответствовать требованиям указанным в Статья 181.2. Принятие решения собрания
Если не соответствует, то ходатайствуйте перед судом о том что протокол не может служить надлежащим доказательством.

прочтите https://yadi.sk/i/8UyiUoE-xumH5
Выдержка: Обычно в протоколе пишут утвердить договор…. Обратитесь к судье: Ваша честь, обращаю Ваше внимание на то, что на ОС утвердили договор, а не проект договора. Аналогия - утверждения устава СНТ на ОС. Это означает, что никто кроме ОС не может вносить изменения в договор кроме ОС – также как и в устав СНТ. Даже суд. Суд не может вносить изменения в устав СНТ, только признать, что какой-то пункт не соответствует законодательству так же как и в утвержденный на ОС договор. Поэтому рассмотрение договора СНТ в судебном заседании не возможно. (Ходатайство 2-1)

 

Думаю, что протокол (помимо того, что его и в природе нет... и вопрос такой на ОС никогда не обсуждался... реально... ну а виртуально у СНТ есть время такой состряпать...) не будет соответствовать требованиям... Я ещё их шедевр не видела...буду действовать по ситуации...
А вот Устав с такими нарушениями может служить надлежащим доказательством?