1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Влага под полистеролом

Тема в разделе "Утепление фасадов", создана пользователем mr_saint, 28.01.16.

  1. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.654
    Благодарности:
    15.926

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.654
    Благодарности:
    15.926
    Адрес:
    Москва
    А как вы потом отделаете газобетон Д300? Видели сколько микротрещин в блоках Д300 и Д400, а вылезают они уже после окончания отделки, на 2-3 год эксплуатации, начинает бубнить штукатурка, вскрывают, а это расслоение блока.
    50мм ПСБ-С 25Ф по газобетону у вас точно не пройдёт, может быть 100 мм, но на грани, считайте на перемычках и в углах температуру +14С.
     
  2. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.654
    Благодарности:
    15.926

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.654
    Благодарности:
    15.926
    Адрес:
    Москва
    Стас, не хочу ссориться с газобетонщиками и поэтому подержу фотографии, но после них ещё больше стал бояться Д300 и Д400. Блок с виду хороший, внутри трещинки, выявлять можно только специальными методами контроля.
     
  3. Staskenig
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    331
    Благодарности:
    86

    Staskenig

    Живу здесь

    Staskenig

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    331
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Калининград
    Так он же из Эстонии. Эстония и Калининград - разные вещи. У нас климат разный.
     
  4. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.654
    Благодарности:
    15.926

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.654
    Благодарности:
    15.926
    Адрес:
    Москва
    Не путайте два понятия. Есть событие которое может произойти, поэтому мы всегда считаем зону возможной конденсации, а это событие не всегда происходит, как ваш дом, например. Но готовиться нужно всегда к самому плохому, лучше перебздеть, чем недобздеть! А бывает так, что всё было хорошо, потом что-то изменилось и в газобетонном доме вначале появился запах, а потом понеслось, тут главное успеть продать.
     
  5. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.654
    Благодарности:
    15.926

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.654
    Благодарности:
    15.926
    Адрес:
    Москва
    Намного?
     
  6. Staskenig
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    331
    Благодарности:
    86

    Staskenig

    Живу здесь

    Staskenig

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    331
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Калининград
    Вот именно. Одно дело точка росы, другое дело влагонакомлпение. Накопление! То есть тот случай, когда за год, влага не успевает испарятся и каждую зиму она увеличивается. Вы сами посудите, как увеличение толщины пенопласта, который на порядок хуже ваты по паропроницаемости, может увеличивать способность испарения? Да никак. Стоят дома в кирпич и уже 60 лет стоят. По всем параметрам, уже давно должны были рухнуть, так как влага там постоянна.

    Увеличение толщины пенопласта нужно тупо для того, чтобы сдвинуть точку росы в пенопласт. Если есть такое желание. При этом если она там и будет, то за год она испарится и по этому, если считать, то по нормам снипа 5 см уже проходит. У меня за окном сейчас +8. Февраль месяц
    Снимок экрана 2016-02-08 в 12.57.29.png
     
  7. Staskenig
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    331
    Благодарности:
    86

    Staskenig

    Живу здесь

    Staskenig

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    331
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Калининград
    А вы посмотрите.
    "Средняя температура воздуха в Калининграде, по данным многолетних наблюдений (1981-2010гг), составляет +7,9 °C"
    "Средняя температура воздуха в Эстонии, по данным многолетних наблюдений за период 1961—1990 гг., составляет от +4,1 °C"
     
  8. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.654
    Благодарности:
    15.926

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.654
    Благодарности:
    15.926
    Адрес:
    Москва
    Вы просто не поняли задачу. Мы с вами создаём условия чтоб наружная утепляемая поверхность стены всегда была теплее, чем температура при которой возможно образование конденсата. Обычно делают расчёт для плоскости стены и к этому расчёту прибавляют 30-40мм. Так для Подмосковья по газобетону Д500-Д600 термокалькулятор покажет ПСБ-С 25Ф 75-80мм, но это плоскость! В углу происходит изгиб изотермы, в районе перемычек, перекрытий, усиления прутками арматуры характеристики хуже и поэтому чтоб не мучиться долгим расчётом для себя берёте 80+40мм и получаете 120мм для Подмосковья! Нельзя брать в исполнение расчёт, где зона конденсации находится на грани ПСБ-С-Газобетон, нужно чтоб возможная зона конденсации всегда была в толще пенополистирола, не на границе!
     
  9. nadegniy
    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.654
    Благодарности:
    15.926

    nadegniy

    Живу здесь

    nadegniy

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.03.09
    Сообщения:
    23.654
    Благодарности:
    15.926
    Адрес:
    Москва
    В Сочи, Анапе, Тамани если утеплять дом, то нужно брать ПСБ-С 25Ф 100мм!
     
  10. СТАСНН
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.143

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    СТАСНН

    Строю энергоэффективные дома

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    12.348
    Благодарности:
    31.143
    Адрес:
    Нижний Новгород
    На наших диких стройках на такой блок толщиной 300 мм еще монолитные перекрытия льют...
     
  11. Staskenig
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    331
    Благодарности:
    86

    Staskenig

    Живу здесь

    Staskenig

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    331
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Калининград
    У меня все перемычки и перекрытия уже утеплены 50 мм. Изначально так заливал. Это раз. Второе. Вас опять кидает в сторону. Я уже запутался с вами. Мы говорим про влагонакопление, так? На той странице кинули ссылку на снип по влагонакоплению. Там все формулы есть. Вы сказали, что не проходит. Из-за этого вопрос. Не проходит по какому критерию? По зоне конденсации или влагонакоплению? Конденсат был, будет и он есть. И он есть в домах, которые стоят уже 60 лет. На них нет утепления и не было. А вот влагонакопление - это важный фактор, так как одно дело, стена сыреет и не успевает высохнуть за летний пероид, и тут опять зима и опять влага пошла. И так из года в год. Вот это плохо. И именно по этому те же калькуляторы показывают, что ТР в утеплителе - это 250 мм псб, в то время как если заменить на вату, то достаточно и 50. Неужеле вата в 5см на столько "теплее" псб в 25см? Нет.
     
  12. Staskenig
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    331
    Благодарности:
    86

    Staskenig

    Живу здесь

    Staskenig

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    331
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Калининград
    Ну да, Сочи и Калининград практически одно и тоже=) Или вы думаете в Сочи значительно теплее? Сейчас в Сочи +9. У нас +8. Плюс в Сочи есть и горная местность, а это значит, что летом, внизу у моря +, а верху в горах минус. И минус хороший.
    Вот температуры на Калининграду. Все еще нужно минвату 150 мм или ПСБ-С 25Ф 250 мм как вы писали ранее, на 3 странице этой темы?
    Снимок экрана 2016-02-08 в 15.07.47.png
     
  13. Teplotexnik1
    Регистрация:
    21.10.15
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    291

    Teplotexnik1

    Живу здесь

    Teplotexnik1

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.15
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    291
    Адрес:
    Мордовия
    Осталось Вам понять условия, при которых происходит влагонакопление.
     
  14. Staskenig
    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    331
    Благодарности:
    86

    Staskenig

    Живу здесь

    Staskenig

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.06.13
    Сообщения:
    331
    Благодарности:
    86
    Адрес:
    Калининград
    Начиная от ТР и пара из помещения, заканчивая текущей кровлей и отсутствие гидроизоляции между стеной и фундаментом. Что-то упустил?

    Вы лучше скажите, какой толщины должен быть утеплитель (ПСБ) для Калининграда. Среднемесячные температуры в прошлом комментарии в виде таблички.
    Толщина стены 30 см Д500.
     
    Последнее редактирование: 08.02.16
  15. Teplotexnik1
    Регистрация:
    21.10.15
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    291

    Teplotexnik1

    Живу здесь

    Teplotexnik1

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.15
    Сообщения:
    340
    Благодарности:
    291
    Адрес:
    Мордовия
    В таком случае объясните с какого перепуга пар из помещения попрет дурнем в стены, если ТР в толще утеплителя и температура на внутренней и наружней части стены одинаковая. Условия для движения пара минимальны. Да и не баню же Вы утепляете.