1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Хэлп. Возможно ли найти решение

Тема в разделе "Системы "Теплый пол"", создана пользователем volkovmck, 28.01.16.

  1. volkovmck
    Регистрация:
    28.01.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    volkovmck

    Участник

    volkovmck

    Участник

    Регистрация:
    28.01.16
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Спасибо, "Наблюдатель". Принято к рассмотрению.
    Только вопрос по коллекторам, чем они хуже, Вами рекомендуемых?

    Так же Всем спасибо за участие и советы. Бум. анализировать их (советы), и принимать решение.
    С ув., Евгений.
     
  2. novor113
    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.128
    Благодарности:
    3.818

    novor113

    Живу здесь

    novor113

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.01.11
    Сообщения:
    6.128
    Благодарности:
    3.818
    Адрес:
    Новороссийск
    Что тут анализировать. Коллектор и насос 6 метров. Все. По факту если нет расходомеров поджимаем коротыши. Наслождаемся.
     
  3. PeterGolf
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    323
    Благодарности:
    122

    PeterGolf

    Живу здесь

    PeterGolf

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    323
    Благодарности:
    122
    Адрес:
    Ломоносов
    Прошу подсказать:
    ТП на 8 петель, труба PEX-EVOH 16x2,0.
    Самая длинная петля 95м + подводы 12м = 107м,
    самая короткая - 75м. Все на первом этаже.
    Насос Grundfos Alpha2 25-60, НСУ - Divicon со смесителем и приводом, подключенным к 200-й голове Viessmann.
    Даже если перекрываю все петли кроме самой длинной, расход в ней не поднимается выше 2,5 л/мин. Это нормально?
     
  4. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480
    Адрес:
    Москва
    Это отлично. 2.5 литра за глаза.
     
  5. PeterGolf
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    323
    Благодарности:
    122

    PeterGolf

    Живу здесь

    PeterGolf

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    323
    Благодарности:
    122
    Адрес:
    Ломоносов
    С точки зрения обеспечения теплоотдачи - согласен, а по гидравлике это максимум для комбинации "насос-труба" ? На остальных петлях насос обеспечивает больше 4 л/мин, т. е. падение скорости потока имеет существенно нелинейную зависимость от длины трубы и слабо зависит от мощности насоса?
     
  6. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480
    Адрес:
    Москва
    Зачем вам такой расход? 2 литра это 1200 литров в час. При перепаде в 5 градусов этож страшно подумать киловат 7-8.При 4 литрах перепад будет 1-2 градуса. И регулируйте во всех ретлях по 2- 2.5 литра.
     
  7. PeterGolf
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    323
    Благодарности:
    122

    PeterGolf

    Живу здесь

    PeterGolf

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    323
    Благодарности:
    122
    Адрес:
    Ломоносов
    Уточню: я сравнивал максимально возможный расход в разных петлях, а он уменьшается почти в 2 раза при увеличении длины петли менее, чем в 1,2..1,4 раза.
    Очевидно, что в рабочем состоянии макс. расход не нужен во всех петлях кроме петли с наибольшим падением температуры. У меня это петля №2, макс. расход на которой 2,5л/мин, увеличить который при данном насосе невозможно. Как я понимаю, скорее всего и не надо.

    2016-01-31 коллектор.jpg
    Для настройки в этом случае надо уменьшить расход по всем петлям так, чтобы температура на обратке каждой из них упала до температуры второй петли слева. Правильно?

    PS: График внизу показывает изменение температуры вдоль линии, проходящей через обратки всех петель (петля №9 сейчас полностью перекрыта).
     
  8. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480
    Адрес:
    Москва
    Я так понимаю что у вас все хорошо.
     
  9. PeterGolf
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    323
    Благодарности:
    122

    PeterGolf

    Живу здесь

    PeterGolf

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    323
    Благодарности:
    122
    Адрес:
    Ломоносов
    Разве столь большая разница температур по петлям это хорошо и изменять расход по петлям не надо?
     
  10. Mad_dog
    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480

    Mad_dog

    Живу здесь

    Mad_dog

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.04.10
    Сообщения:
    4.583
    Благодарности:
    1.480
    Адрес:
    Москва
    5 градусов идеал. Меньше тоже отлично. но не обязательно
     
  11. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.567

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.567
    Адрес:
    Екатеринбург
    Надо, но в Вашем случае возможности ограничены. Сами пишите, что на длинной ветке более 2,5 л/мин расход не поднимается, хотя для такого контура для дельты в 10°С расход должен быть в пределах ~3,5 л/мин.
    На более коротких ветках (они у Вас ~ 75 м?) расход ограничьте до ~2,5 л/мин, как советовал @Mad_dog,. Но просто поджимать ветки для выравнивания температуры обратки смысла не вижу, т. к. снижением расхода в более коротких ветках нужного расхода в длинной всё равно не добьетесь.
     
  12. PeterGolf
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    323
    Благодарности:
    122

    PeterGolf

    Живу здесь

    PeterGolf

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    323
    Благодарности:
    122
    Адрес:
    Ломоносов
    Прошу уточнить:
    если мы забудем о теплоотдаче, а рассмотрим гидродинамику, из которой я знаю только уравнение Бернулли:).
    Получается, что давления 60 кПа недостаточно, чтобы обеспечить расход более 2,5л/мин в трубе внутренним диаметром 12мм длиной 100м (в случае, когда все остальные петли перекрыты) при перепаде высоты 1,5м (высота установки насоса относительно пола)?
    Я хочу разобраться это технический предел или ошибки монтажа/дефекты трубы?

    Для уточнения: поскольку заполнял систему зимой, то использовал антифриз, вязкость которого (и динамическая в сСт и кинематическая в мПа*с) = 1,2 при +80 и около 6 при +20.
     
  13. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.567

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.567
    Адрес:
    Екатеринбург
    Это зависит не только от характеристик системы, но и от характеристик насоса.
    Потери давления в ветке (вчерновую, так как детали неизвестны) с учетом потерь на коллекторе, трехходовом (характеристики, которого тоже неизвестны), с учетом того, что система на антифризе, составят порядка ~ 4 м. Смотрим характеристику насоса (кстати, вы не написали, в каком режиме работает насос).
    Альфа2.png
    Из графика видно, что для такой задранной характеристики как в Вашей системе, при изменении характеристики насоса (повышении напора), расход практически не меняется. И скорее всего, с эти придется смириться.
    Перепад высот не учитываем.
    Вы 65% концентрацию используете что-ли? Для Ваших краев, наверное и 25% больше, чем достаточно будет.
     
  14. PeterGolf
    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    323
    Благодарности:
    122

    PeterGolf

    Живу здесь

    PeterGolf

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.09.13
    Сообщения:
    323
    Благодарности:
    122
    Адрес:
    Ломоносов
    Насос запускал на макс. мощности (III). Характеристики насоса:
    Характеристика насоса.jpg
    Жидкость не разбавлял, т. к. температура кристаллизации -32 (одна петля, которая заполнена, но не задействована, пока находится в неотапливаемом тамбуре). Характеристики жидкости - в файле. Для этой же жидкости с параметром -20 параметры вязкости идентичные.

    Насколько я понимаю, варианта два:
    - смириться с ограничениями по расходу и гарантировать незамерзание внешней петли;
    - заменить антифриз на воду, что уменьшит вязкость теплоносителя. Но рисковать замерзанием внешней петли в случае отказа СО.
     

    Вложения:

  15. Ovit1
    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.567

    Ovit1

    Живу здесь

    Ovit1

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.06.12
    Сообщения:
    2.333
    Благодарности:
    3.567
    Адрес:
    Екатеринбург
    В моем посте график применительно именно к Вашему насосу при работе на антифризе.
    По гидравлике не думаю, что существенно в данном случае что-то изменится. Даже если на 1 метр потери ниже будут, расход увеличится незначительно (ИМХО, до 3-х л/мин.).
    Альфа2-2.png