Температура подачи в теплый пол

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А от чего зависят теплопотери здания и КПД котла?

 

от правильного утепления, наличие окон "французов" и много еще что

от самого котла, обычно в инструкции написано

 

Вопрос был адресован не Вам, @hab70, а @Ranae, но раз уж Вы, @hab70, взялись отвечать, то потрудитесь давать чёткие ответы без общих фраз и размытостей.

Вы что думаете, что КПД котла всегда ровно такой, как написано в паспорте (инструкции), независимо от режима его работы? Ошибаетесь.

 

А кому ? Если Вы Уважаемый пишите кому то лично, выделяйте и обращайтесь к нему или в личную переписку, а не публично

Именно так и думаю. Открываю инструкцию на свой электрический ЭВАН написано КПД 99%, или вас сомнения грызут ? Что у электрокотлов такое КПД, или Вы про какие котлы ?
Формулируйте тогда вопрос более внятно, чтобы он был понятен не только Вам.
Вдруг Вы имеете ввиду другие котлы, а мы так сразу и не поняли Вашу волшебную мысль или Вы ждете от нас сравнительный анализ по категории котлов ?

Далее еще интереснее

Что Вам не понятно ? [QUOTE="hab70, post: 21640720"]от правильного утепления, наличие окон "французов" и много еще что [/QUOTE]

Или "пироги" Вам расписать, да привязать его к Вашему региону, да рассчитать потери исходя из Вашего проекта, материала. Гугл, как говорится в помощь и куалькулятор, что есть в инете, как будет конкретика, тогда и обращайтесь.

 

Уважаемый, вы же в теме.
1. От сопротивления теплопередачи ограждающих конструкций.
2. От площади и характера и ограждающих конструкций (инфильтрация и инсоляция)
2. От разницы температур воздуха в помещении и наружного воздуха.
К трансмиссионным потерям добавляются потери на вентиляцию.

Котлы разные (ТТ, газовые, дизельные) и причины влияющие на КПД тоже разные.
Например вам правильно написали. КПД эл. котла постоянен, и не зависит не от чего.

 

С Вами всё понятно, спасибо, ничего расписывать и рассказывать для меня не нужно.

 

Спасибо, надеюсь, что да. Вопрос же был задан не для получения мною знаний, а для уточнения того, как Вы это представляете.

Вы в одном перечислении смешиваете зависимости и составляющие теплопотерь, а я спрашивал только про зависимости. И вот почему. Как известно, основные теплопотери любого здания прямо пропорциональны разнице температур внутри и снаружи и обратно пропорциональны обобщенному тепловому сопротивлению. Но у конкретного здания теплотехнические характеристики неизменны, поэтому и зависимость от них, какая бы она ни была, постоянна. Это можно сказать, константа, коэффициент. А вот разница температур не является постоянной величиной, поэтому для конкретного здания достаточно сказать, что есть только одна зависимость - теплопотери прямо пропорциональны разнице температур в помещении и снаружи.

Для чего я это уточняю. Как Вам, @Ranae, должно быть известно, температура в помещении должна измеряться по установленной методике, на определённых высотах на внутренней стене где нет окон и отопительных приборов. Но основные теплопотери идут через внешние стены и перекрытия, и зависят от температуры вблизи них. При этом надо учитывать, что для поддержания требуемой температуры в помещении, при сосредоточенном, радиаторном отоплении (а они обычно установлены на внешних стенах) температура вблизи внешних стен должна быть существенно выше, чем температура помещения.
А при распределённом источнике отопления (тёплый пол), требуемая температура в помещении достигается без перегрева внешних стен.

Таким образом, если внимательно разобраться, теплопотери помещения зависят не просто от разницы температуры снаружи и температуры воздуха в помещении, а от температуры вблизи внешних ограждающих конструкций. То есть, есть некоторая косвенная зависимость от распределения температур в здании. При более равномерном распределении температур теплопотери могут быть снижены при обеспечении требуемой температуры в помещении. А значит, утверждение о том, что теплопотери не зависят от вида отопления, неверное.

 

Зависят очень незначительно. Написал же.

Сколько можно запевать "старую песню о главном". Всё давно изучено и расписано в учебниках. Неужели трудно прочитать. Где вы вычитали про перегрев внешних стен при РО? Считается средняя температура поверхности стены. Выделено синим.

А жалкие попытки маркетологов рисующих страшные картинки у наружных стен и потолка у людей, проводивших инструментальные измерения, кроме улыбки ничего не вызывают.
Да прочтите вы наконец соответствующие главы в учебниках. Они есть у всех авторов. Зачем делать умозаключения основанные на догадках.

 

@Ranae, пока человек сам не посчитает свои теплопотери, хотя бы в Валтеке, не поиграется своими пирогами стены, пола, кровли - все остальное просто сотрясение букв в форумах.

 

Как Вы определили "незначительность"?

Обоснуйте. Уточните. По мне так между "единичными процентами" и "долями процентов" разница может быть в порядки. И откуда вообще Вы взяли эти величины, вычисляли? Или это просто Ваши предположения?

Картинка, которую Вы приводите, вызывает у меня когнитивный диссонанс. Вы можете пояснить, как источник тепла (радиатор), установленный вблизи внешней стены, нагревает её меньше, чем расположенный дальше? Это что, инфракрасный излучатель с отражателем, что внутрь здания греет больше, чем рядом расположенную стену? Как это объясняет Ваш любимый "учебник"?

Хотя, у меня есть одна догадка, объясняющая возможность такого явления. Может быть эти измерения делались в зданиям с низким уровнем теплозащиты. В таком случае такое явление возможно: радиатор как кипяток, наружная стена холодная, а в доме температура нормальная. Это так?

Довод типа "газеты надо читать". Приведите конкретные ссылки.

Да, зачем это делать?

 

А чтобы математику знать надо с калькулятором играться, а не в школе учиться? Так?

 

Что вас удивляет? Спросите любого проектировщика: " При выборе мощности отопительной установки ориентируются ли на вид отопления? (разовые протопки в расчёт не принимать)

Берём произвольную комнату, периметр внешней стены составляет 8метров, а длина отопительного прибора 1.3м. Надеюсь понятно

Что я вам могу привести? Нет ни в одном учебнике информации, что при разном виде отопления, для поддержания одной и той же температуры воздуха в помещении требуется разное количество тепловой энергии. Это вы приведите, что это не так. Рекламу производителей не предлагать. Только учебники, СП, СНиП, РД, и тп.

 

Во-первых, у меня нет знакомых проектировщиков. А во-вторых, Вы-то свои высказывания можете пояснить?

То, что мне в таком примере понятно, не совпадает с Вашими утверждениями. Свои рассуждения я подробно расписал. А от Вас ничего внятного нет, только отсылки на некий учебник. Причём приведена просто вырванная табличка, без раскрытия контекста.

Не надо передёргивать и подменять свой же тезис. Вы заявили, что теплопотери (почти) не зависят от типа отопления, а доказательств не приводите. Теперь же пишите про требуемое "разное количество тепловой энергии".

Кроме того, заявлять, что чего-то нет ни в одном учебнике, да ещё использовать отсутствие в учебнике как аргумент для отрицание чего-либо, не логично. Ведь точно так же можно аргументировать и противоположное утверждение. Подобные аргументы ничего не доказывают.

По моему мнению, напольное отопление (тёплый пол) хоть и придумано было давно, бурно развиваться стало относительно недавно. Возможно, по этой причине и в связи с отсталостью российских нормативов так мало упоминаний об этом виде отопления в наших нормативных документах, а те, что есть - невнятные.

 

Что вырвано? А предыдущую страницу темы вы смотрели? Может вам всю работу надо здесь выложить? Написал же, откуда информация.
https://www.forumhouse.ru/posts/21593200/
И ещё:
https://www.forumhouse.ru/posts/20788357/

Вы в школе учились? Смысловую нагрузку понимаете?

Ага, мы же "лаптем щи хлебаем".

П. Н. Каменев, А. Н. Сканави и др. Отопление и вентиляция. Ч. 1, 1975г.
В СССР в теплотехнике изучалось и применялось многое, о чём в других станах и речи не было. Весь вопрос в целесообразности. А процессы изучены довольно хорошо.
https://www.forumhouse.ru/posts/19406921/

Чем отличаются учебники, от мануалов компаний производителей? В них процессы описаны не предвзято, независимо. Нет мотивации в продвижения того или иного. Только факты и формулы с описанием происходящих процессов.
Так ни один мануал производителя не доказал обоснованно преимущество того или иного. Одни общие фразы, без базовых определений. Потому что преимущества просто нет, как нет вечного двигателя.

 

Один вопрос беспокоит: как бедные буржуины жили и живут без наших древних учебников, наших нормативов (с запозданием скопированных с их) и наших проектировщиков (замедленно осваивающих их же системы и оборудование)?
Загибаются поди, бедолаги...