Как признать юридически, что у ДНП нет территории

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

ОПФ не так важна - у нас поначалу назвали ТИЗ, но без юр. лица, а зарегистрировали как "садоводческое некоммерческое товарищество индивидуальных застройщиков". Оно и в решении суда так же называется...

Аналогично. При том, что при строительстве ЛЭП никакого ТИЗ и в помине не было. По сути, энергетики этому поспособствовали: они не захотели заключать индивидуальные договоры и настояли на общем счётчике. А мы тогда плохо в этом разбирались и не сопротивлялись. Договор надо было с кем-то заключать, вот его и заключили с не существовавшим (в принципе на тот момент не существовавшим!) "садоводческим обществом". Печати поставили профкома института, к тому времени тоже уже не существовавшего (печати-то остались!). Потом всё переоформили на ТИЗ... При том, что ни ТИЗ, ни институт не вложили ни копейки - всё было построено на средства жителей.
Я уже на раз описывал всю эту эпопею. Самое прискорбное, что она никого ничему не учит: 99 % тем в правовом разделе - это те же самые грабли.

У нас было сложнее. Низкий поклон УФАС по МО и лично его зам. руководителя А. А. Азаренко.

У нас некоторые и сейчас "состоят в членах". Правда, у них начались внутренние разборки, после чего даже самые ярые "садоводы", дравшие горло в судах и на собраниях, были объявлены "не членами". На последнее "собрание" минувшей осенью их просто не пустили. Зато в членах состоят председатель (никогда даже участка не имевший), его жена и дочь. Сбыт расторгнул договор с этой шарагой, потом почти 3 (!) года снабжал их энергией бесплатно! Сейчас все получили прямые договоры. Сеть по-прежнему "ничья"...
Однако тут во множестве тем ярые председатели почему-то любят клеймить как "халявщиков" именно индивидуалов
Если подвести краткий итог, то лучше всего это сделал ещё Авраам Линкольн, который однажды сказал: You may deceive all the people part of the time, and part of the people all the time, but not all the people all the time (можно дурачить некоторых все время, можно дурачить всех некоторое время, но нельзя обманывать всех и всегда).
Я не Линкольн, но от себя бы добавил к сказанному, что некоторые очень хотят быть обманутыми. Даже не быть обманутыми, а жить по лжи. Без агрессивно-послушной толпы такие "фантасмагории" долго не проживут. Есть "овцы", находятся и "пастухи". Волков-то не попасёшь и не подоишь...

 

Организаторы ДНП подделали заявления на вступление в члены, затем прислали платежки за все (потери эл-ва, инфраструктуру, дороги, обустройство эл. сетей, дорог и пр.)на 150 т. р. Люди платить отказываются, ДНП подало в суд. Суд тупо присудил - плати. теперь дело в аппеляции. И ДНП решило идти по проторенной дорожке, применяя это к остальным. Мы не члены, но платежки тлже получали и можем быть следующими. Поэтому решили применить превентивные меры (о них я уже писала выше)

 

Судиться надо уметь, особенно в таких делах. В противном случае вы все пойдёте по "проторенной дорожке". Тем более, что её и до вас неплохо утоптали. Как говорится в Писании, "всё уже было...".
Ни факт регистрации юридического лица, ни отсутствие у него имущества сами по себе не создают угрозы нарушения чьих-либо прав. Ведь ДНП создаётся для "содействия членам...". Как только оно начнёт "содействовать", автоматически включится совковая ментальность правоприменителей о "защите общественных интересов", так популярная в правовом разделе данного форума - практически в каждой теме. Никакой суд не примет у вас превентивный иск, тем более - касающийся лиц, с которыми вы не состоите в гражданско-правовых отношениях. Оспаривать вы можете только реальные действия в отношении вас или же предъявленные лично вам требования. Либо публичные, но это совсем иное.
И ещё одно запомните: каждый проигранный суд или даже отказ в принятии иска будет работать на ваших оппонентов, поскольку будет иметь преюдициальное значение. С судом лучше не играть.

 

Меня интересует формулировка подачи искового заявления в суд? Там выдвигается требование платить за долги по коммунальным или долги, по потерям, или долги по содержанию сетей? Как я поняла из ваших речей- ДНП никого в свои члены не обязывает вступить? В любом случае вам нужно взять копию решения суда, иначе загремите вы все по "аналогичным" судам даже не понимая в чём суть.

 

Вступить не обязывают - за нас сами пишут эти заявления (иди потом доказывай, что "не верблюд"). Ситуация со стороны может показаться странной. Не мы просим ДНП принять нас в члены, а они принимают народ без его ведома. Это для того, чтобы потом требовать оплаты за то, чего у ДНП нет (дороги-частный участок по дачное стр-во у ДНП якобы в аренде, электросети в аренде, забора нет, сторожа нет, воды нет). А к тем, кто не член, как я, те же требования по оплате, кроме членских взносов.

 

Обращайтесь в прокуратуру, лучше коллективно. Пришлют отписку из районной, жалуйтесь в областную, Генеральную... Болезнь надо начинать лечить до появления гангрены. Вымогательство денег. Только, пардон, без соплей и с доказательствами. Судебные решения не упоминайте.
И ВВП тоже напишите - иногда помогает. Не ищите вундервафель - его нет. Суд вам на данном этапе точно не поможет, пока не предъявят конкретные требования лично к вам. Да и когда предъявят, то бабушка надвое сказала... Суд - он такой суд.

 

Так протокол собрания попросить? Понятно, что напишут что угодно (бумага терпит), но ведь можно и суд подать. Найти таких же свидетелей, как они членов или сходить на собрание и фотографии/записи ведения сделать.

 

Олег, так нет никаких собраний Их просто прессуют. Кто не побывал в этой шкуре, тому трудно представить.

 

Действительно сложно представить. Ведь, как вы правильно сказали, сама по себе ОПФ это ещё не ущемление чьих либо прав и интересов. Всё начинается с деяний.
Если просто приходят и требуют, то реально говорили, либо тихо молчать и делать своё, либо "послать" без применения брани. Дальше по ходу событий.

 

Если честно, то я не пойму чего вы хотите на данном этапе. 1) Хотите вступить, чтобы приходить на собрания и иметь доступ ко всем документам. Тогда оплата членских взносов для вас обязательна. 2) Не хотите быть членами и не хотите платить членские взносы, потому как остальные платежи коммунальные вас принудят через суд платить. 3) Вообще просто платить не желаете им ничего, потому что они там все мошенники. Исходя из трёх направлений, в которых по разному надо действовать выберите нужное. Тогда я вам могу порекомендовать как противодействовать.

Вы это знаете по разговорам соседей? Откуда такая уверенная информация, что это именно так? Нужно решение суда хоть одно для прояснения ситуации. Пока что одни факты противоречат другим в самом главном. Я бы сказала, что информация, которой вы обладаете - недостоверна, одни эмоции, а они-плохой советчик.

Это если делать нечего. Прокуратура не занимается подобными вопросами. Даже на первый взгляд нет ни одного ущемления права ни одного гражданина, ни одного доказательства нарушения закона, а вопрос кто кому что должен оплатить-это только суд может решить.

Это просто массовый психоз и запугивание. Что-то никто в суде не оспаривал своё не написанное заявление. Но скорее всего суд не принял во внимание "незаконное" членство и просто насчитал долги за неуплату. Кстати я так и не поняла за что требуют оплату. Конкретики никакой, просто "слухи"-я так бы охарактеризовала данную ситуацию.

 

Я была слушателем на последнем заседании суда по вопросу признания ненахождения участка на "территории" ДНП. Так вот судья отклоняет все вопросы истца, не касающиеся территории. а у ответчика взял в дело копию "заявления" о членстве. Истец утверждает, что не писал. Ответчик говорит - вы же не проводите почерковедческую экспертизу. На вопрос судьи: "сколько участков в ДНП?"Ответчик (он же председатель без личного участка в этом ДНП) отвечает:"Не знаю!". Есть ли у ДНП собственность -"Нет". Есть ли у ДНП расчетный счет-"Нет".Есть ли у ДНП территория-"Да, участок 40:20:061401:32". Который прекратил свое существование в соответствии со ст. 11.2. п. 2 Земельного кодекса РФ от 25.10.2001 N 136-ФЗ (ред. с 01.04.10 по 25.07.2010).
Если бы земельный участок с кадастровым номером 40:20:061401:32 действительно был предоставлен для размещения ДНП «ХХХ», а ДНП имело бы проект организации и застройки территории ДНП или проект межевания территории ДНП предусмотренные законодательством РФ, то он был бы сохранен в соответствии со ст. 11.4. п. 4 Земельного кодекса РФ от 25.10.2001 N 136-ФЗ (ред. от с 01.04.10 по 25.07.2010) «Раздел земельного участка, предоставленного садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению граждан, осуществляется в соответствии с проектом организации и застройки территории данного некоммерческого объединения либо другим устанавливающим распределение земельных участков в данном некоммерческом объединении документом. При разделе такого земельного участка могут быть образованы один или несколько земельных участков, предназначенных для ведения гражданином садоводства, огородничества или дачного строительства либо относящихся к имуществу общего пользования. При этом земельный участок, раздел которого осуществлен, сохраняется в измененных границах.
Конкретика по долгам, что написано в платежке:
1. плата за пользование инфраструктурой (ее просто нет) не членам ДНП
2. за пользование дорогами общего пользования
3. за пользование эл. сетями и их обслуживание
4. за услуги электрика
5. оплата строительства электросети (целевой взнос) с коэф. амортизации
6. оплата за электроэнергию (общие потери).
Это при том, что у меня свой договор на эл-во с СО. Мне предлагают "подписать договор на пользование инфраструктуры, другими объектами общего пользования и услугами в ДНП "ХХХ"(дословно из их заканого письма)

 

Ну вот...опять...25
Бестолковый иск.
Ещё бы истец просил признать его не верблюдом...

И правильно. Суд не обязан попутно разрешать другие споры. В иске что ? :

На этом вопросы истца и закончились. Суд их/его и рассматривает.

Я так понимаю, что был встречный иск от ДНП ?
И ещё раз повторю свой вопрос :

 

Не могу с вами согласиться. "Кто кому что платить" - это в рамках гражданских правоотношений. Обязательства на пустом месте не возникают, чтобы что-либо требовать, нужны основания (закон, договор, решение суда и др.). Когда пишут "заказное письмо" и требуют деньги. неизвестно на основании чего (при этом, очевидно, чем-то ещё и угрожают в случае неуплаты), то это называется не гражданскими правоотношениями, а рэкетом. Статья УК - вымогательство. Так что к прокурору. Те, кто идёт в суд с нелепыми исками типа "признания ненахождения на территории", по сути сами подставляются под этих деятелей, потому что обращение в суд с гражданским иском трактуется как признание наличия гражданских отношений. Ответчик кто? - ДНП. Поставьте себя теперь на место судьи, когда в иске требуют признать, что это ДНП "не настоящее". Если так, зачем к нему иск обращён? Идите к прокурору...
К тому же я всё это проходил на собственной шкуре. И уж с прокуратурой-то пообщался...

 

Так мы и начали с прокуратуры - мошеннические действия со стороны ДНП. Прокуратура сказала - обращайтесь в суд. Получается замкнутый круг.

 

На каком основании дали такой ответ ?
P. S. Вы можете выложить решения суда или хотя бы номер, а также ответ прокуратуры, затерев личные данные ?