Как признать юридически, что у ДНП нет территории

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вона че оказывается - не определить при давности свыше трех лет

Наиболее перспективный и часто используемый способ при проведении экспертизы давности изготовления документов – способ на основе изучения процесса естественного старения штрихов. Из документа вырезается небольшой фрагмент, содержащий штрих, выполненный шариковой ручкой, гелевой ручкой или, содержащий штемпельную краску (часть оттиска печати, штампа и т. д.). Этот фрагмент, точнее краситель, которым нанесён штрих, исследуется с помощью газожидкостного хроматографа в течение 30 дней. Для выполнения исследования пасты, чернила, тонеры должны содержать не менее 20% высококипящих органических растворителей. На основе исследования строится график динамики испарения летучих растворителей, исходя из которого с учётом имеющейся модели старения, эксперт делает расчёт примерного возраста документа. Если динамики нет, то есть растворители уже не испаряются или испаряются с одинаковой скоростью (значит, краситель нанесён достаточно давно, больше 3-х лет), определить давность документа невозможно.

Источник: http://lenexp.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=112&Itemid=109
©2011. Lenexp. ru. Все права защищены.

 

Спасибо! я не знал про три года. Однако я думаю эта экспертиза как раз поможет.

 

На самом деле это действительно бред, который вызывает много вопросов и нестандартных ситуаций. Начиная от бюджетной политики (на территории города есть территории на которые не тратятся бюджетные деньги, хотя такого быть не может) и до работы почты - она вроде как не доставляет почту в СНТ. Ну и всяческие регистрации в качестве ИП, юр. адресов и т. п.
К примеру, в законе (как в ФЗ, так и местных) однозначно сказано, что на территории населеных пунктов за вывоз мусора отвечает местная власть, а по факту - требуют с СНТ. И так далее и т. п.
Вот я и интересуюсь - нет ли где запрета на СНТ в населеном пункте?

 

Раз по стране такое количество официально зарегистрированных СНТ в черте города, то нет.

 

Во-первых, СНТ уже нет. К ним автоматически (термин из Госдумы) применяются нормы для ТСН.
Во-вторых, читаем ГК РФ, ст. 123.13:

В-третьих, заглянем в Конституцию РФ, ст. 30:

Ну и, в-четвёртых, ст. 54 ГК РФ:

Само юридическое лицо бесплотно и бестелесно, ни места нахождения, ни территории (равно как души, совести, воли и сознания) у этого бесплотного духа нет и быть не может.

 

Вот так и отменили одну из форм собственности. Очень ценно - юр. лицо владеть территорией не может.

Вопрос то в том, как использовать то, что имеется в законодательстве себе на пользу.
Пока ситуация выглядит так:
1) Бюджетный (а значит и налоговый) процесс не предусматривает нахождения на территории нас. пункта никаких специальных режимов (кроме федеральных). Т. е. налогообложение и расчет бюджетных показателей ведутся однообразно. Налоги - одинаковые (кадастровая стоимость), расчет трат бюджета - по нормативам.
2) Вместе с тем, местные власти, как один, на знаменах пишут "КС РФ освободил МСУ от СНТ"!
Вот и получается, что, к примеру, бюджет рассчитывается с учетом площадей занимаемых СНТ, а фактически деньги на них не тратятся.

В данном случае возникает как минимум неравенство - люди живущие в СНТ платят все налоги и сборы также как и остальные, но бюджет им ничего делать не обязан.

Понимаете? Налоги - как со всех. А вот обратно - фик, не как всем. Это разве правильно?

Вот Вы налоги платите так же как и владелец участка/домика на землях ИЖС/населенного пункта, а в ответ Вам бюджет ничего не обязан. Разве это правильно?

 

А! ТС:
Доказать отсутствие или наличие у кого либо земельного участка просто - выпиской из Росреестра.
Там тоже возможны варианты, типа "находится в процессе оформления", но это редкость.

В Вашем случае, это скорее всего будет выглядеть так: участок, по которому проходит "дорога", принадлежит не ДНП а физ. лицу. Соответственно, и все вопросы должны решаться с собственником.

По отношению к СНТ/ДН созданным после 2000 года - это просто. А вот с теми, которые возникли раньше - сложнее. Считается, что даже если у СНТ, как юр. лица, вообще нет ничего, то все равно все частные участки находятся "на территории СНТ". Просто на том основании, что когда то эти площади были выделены "под садоводство/огородничество/дачи".
Вот сейчас я и пытаюсь разобраться - отчего так? Налоги платим как все, у юр. лица собственности на землю нет - а все равно "на территории СНТ".

 

Территория не является объектом гражданского права - ст. 128 ГК РФ.

Предположим, что нет. Что вы в таком случае предлагаете реально делать?

 

ИМХО что бы не предлагалось это будут бесполезные телодвижения. До тех пор пока не будет проявлена политическая воля муниципальные чиновники ничего делать и развивать не будут.

 

Для

Для начала - провести перепись, мгм, Ваших сторонников. Что бы не отвлекаться на не очень интересных мне людей. Возможно, если с их стороны последует конструктивное обсуждение - изменю свое мнение. Вы же давно занимаетесь на форуме не дискуссиями, а выпячиванием ЧСВ в составе организованной группы. Ждать от Вас конструктива не придет в голову даже Вам.

Поскольку, я, в отличие от, все таки вынужден (т.к. и пред и живу в СНТ) заниматься реальными делами, уже предпринял некие действия для прояснения этой дилеммы.

Направление действий такое: получить ответы от местной, республиканской и федеральной власти с четким обозначением их позиции по данному вопросу в отношении конкретного СНТ. У которого нет земли в собственности.
Потом, из этого, попытаюсь понять есть ли нарушение прав конкретно меня. Все это нужно для КС РФ.
Дальняя цель - изменить решение КС, то, про регистрацию в СНТ и "это не накладывает на местные власти обязанностей по развитию территории".
Пока, этим решением все могут махать аки знаменем.
Но принималось оно в совершенно другой обстановке- другом налоговом режиме. Тогда для СНТ были отдельные правила. Сейчас правила налогообложения для всех одни.
Вот где то так.
Пока не ясного много.
Сможете сказать что то полезное (не обязательно нравящееся мне) - буду обращать внимание. Не сможете и продолжите в том же духе - просто не буду.

Это называется принцип бюджетного равенства. Никому не может быть оказано предпочтение на основании владения им какой либо собственности.

 

Стесняюсь спросить. К кому вы этот принцип хотите применить? К муниципальным органам и юр. лицам без территорий?

 

Вы это налоговой расскажете, когда купите (если еще не купили) машину мощностью свыше 250 л. с.
хотя раз

видимо уже купили
Если

то за что налоги платите?

Вот с этим я соглашусь - неправильно. Только не понятно почему Вы не требуете от администрации ремонта дорог и развития инж. сетей?

это с чего такой вывод?

 

Подумайте нужно ли это? В этом решение дается возможность прописки в СНТ на с\х землях.
Этого решения миллионы людей ждали...

Если у Вас СНТ на с\х землях, то Вы имеете понижающий коэффициент на налог на землю, в отличие от ИЖС.

Территория СНТ - это не собственность, а возможность осуществления уставной деятельности с привязкой к географическим координатам, так же как ТСЖ к дому.
Если Вы председатель СНТ, Вам нужно разобраться с ППТ (ранее ПОЗТ) Вашего СНТ, чтобы понять как территория образуется.
Ну получите Вы от властей ответ, что у Вас нет территории если нет участка Вам легче будет?
Затем Вам взносы перестанут платить, что делать будете?

 

ДНП Исканские дворики информирует.
Для Ольга910 и Miki6566, который берется рассуждать о ДНП «Исканские дворики» и вводит в заблуждение читателей, сообщаем, что несколько собственников земельных участков, в том числе именно они, на территории ДНП «Исканские дворики» годами уклоняются от уплаты членских и целевых взносов, оплаты за потребленную электроэнергию. Вступившими в законную силу решениями судов Московской и Калужской областей, города Москвы с них взысканы все задолженности, а доводы о, якобы, подделанных заявлениях и о том, что их участки не находятся на территории ДНП, признаны необоснованными. Ниже приведены ссылки лишь на некоторые решения судов:
http://sudact.ru/regular/doc/mAtz7r1rBYlt/
https://yadi.sk/i/bd4ISX80riqgG
https://yadi.sk/i/yqQf71-pris6W
https://yadi.sk/i/kpAr2pmirit6K
Такие «человеки, хотя людьми их не назвать» (это выражение самих страдальцев) публикуют в социальных сетях исходящие желчью домыслы о каком-то мошенничестве. Никто их не принуждал вступать в ДНП, это дело абсолютно добровольное и закон предусматривает индивидуальное ведение дачного хозяйства (по этой причине абсолютно бессмысленно подделывать заявления о вступлении в ДНП), с них не взяли ни одной лишней копейки, но их наплевательское отношение к другим собственникам земельных участков и членам ДНП, стремление получить блага за чужой счет, вызывает лишь удивление и не позволяет активно развиваться партнерству. Несмотря на это, ДНП и впредь будет принимать все установленные законом меры по обеспечению прав и законных интересов своих членов и собственников земельных участков.
Кстати, о Казиеве А. Х.: вбросы в СМИ уже никого не удивляют. А вот финал: постановлением следователя по особо важным дела СКР по Калининградской области от 04.07.2013 уголовное дело по подозрению Казиева А. Х. в совершении преступления прекращено ввиду отсутствия в его действиях состава какого-либо преступления. Текст постановления в Правлении имеется! Можете ознакомиться!
Правление ДНП «Исканские дворики»

 

Ну и далее по тексту...
У меня только один вопрос...
Что курим

?