Полусухая стяжка или марочный бетон на гранитном щебне. Чем лучше залить ТП?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так вы привели там количестао воды для нормального такого, жидкого бетона. Для полусухой стяжки воды надо явно меньше? Наверное поэтому она полусухая?.Прочность у полусухой ниже в любом случае чем у нормальной"мокрой".
В понедельник позвоню на мапей и еще пару заводов поинтересуюсь, что скажут.

 

Посмотрите в теже буклеты Mapei которые вы опубликовали и изображение которые в них размещены. Там как раз и показана полусухая стяжка. Посмотрите на технические характеристики.

Технические характеристики:
Рекомендованное соотношение смеси:
один мешок 25 кг Mapecem Pronto смешать с 2.2 литрами воды

Мы точно не знаем доли инертных и состав этих смесей полностью, но основные компоненты это песок и вяжущее цемент + добавки для создания пластичности и эластичности раствора.

Я лично, совсем не согласен с этими цифрами, ибо такое количество воды, не может довести раствор даже до полусухого состояние.

Допустим, состав смести 1 к 4, это примерно 6,5 кг. цемента в мешке. По моему расчету, чтобы раствор был пригоден для устройство полусухой стяжки, на 1 мешок готовой смеси 25 кг, потребуется 3 литра воды.

Скорее всего, возможно, для этих смесей количество недостающей воды, замещается некими добавками которые позволяют выполнить из неё стяжку полусухим методом.

С обычными смесями которые мы используем, пескобетон м300, для получения полусухого раствора расход воды на 1 мешок 50 кг. воды используется 5,5-6 литра. И этого достаточно для набора прочности того количества цемента которое в нем есть.

В нормальном исполнении прочность выше. Тем кому "подешевле" нужно получают свое, плачутся и формируют вот такие разговоры.

 

В случае недостатка воды не весь цемент работает. Ему воду нужное количество вынь да положи. Набирает прочность быстрее, но в итоге у обычной смеси марка будет выше.
В том то и дело что у Мапея это есть Полусухая смесь с кучей добавок для укладки и набора прочности. А то что делается вручную и песка и цемента, как сказать, что б не обидеть. Пародия.
Аналогично, что собрать в гараже самопальный автомобиль и сказать,-Аналог БМВ! Кто-то,кто не видел БМВ поверит.
Вам ничего разница в количестве воды с самопалом и Мапеем не говорит?
Позвоните к ним, поинтересуйтесь. На семинар сходите. Много нового узнаете. В том числе как склеить два слоя заводского, известной марки, бетона. Да даже и не известной и не заводского. Есть такая вещь как Планикрет например.

 

Телефон мапея могу поискать.

 

Ну пусть будет так, значит этой "пародии" они научили нас сами. Это когда при строительстве итальянцами экспоцентра на пресне в 2002 году, немецкая компания выполняла полусухую стяжку, у которых мы и обучались этому.
Научили "пародии", так и продолжаем.

 

Это диверсия была. Ради акспиримента, возми мешок мапея и сраани. Я рекомендую так сравнить пескобетон заводской и рыночный. После все вопросы отпадают.

 

@Mad_dog, Что мне сравнивать, с чем и зачем? Если требуемые результаты получаются стандартными способами?

Вы сами себе враг, смысл подвергать себя к не нужным и необоснованным лишним затратам?
Да еще и с результатом хуже чем ненавистный вами метод, сужу по одной только фотке которую вы предоставили. Там у вас трещин тьма или будет или уже есть, если стяжку залили.
Ну поможет вам планикрит их залатать, и что? ПВА с цементом дает тот же результат.

 

Планикрет как раз, что бы их не было.

 

Но они все равно есть, так?

 

И не надейтесь. Эта технология гораздо более трудоемкая и требует более тщательного подхода к работам и выбору материалов. Я даже скажу, что не дешевле.
Но я лично противник того, что делаете вы. Вы АПРИОРИ не можете получить качественную смесь. То что вы намешаете, не является полусухой смесью судч по количеству воды испольщуемой. Нормальную укладку вы тоже не можете обеспечить, т. к нет специальных добавок для усадки. Не имея возможности выдерживать пропорции, вы не можете добится заявленной марки и тем более однородности.
Плюсы вашего метода очевидны, быстрота, отсюда и цена. Любой этаж подачи. Нагнетатель, собственно и есть корень этого метода. Только вместо смеси специально разработанной для этого, делают обычный колхозный самопал, подгоняя консистенцию под работу нагнетателя и выдается за метод полусухой стяжки. Только это не стяжка, по большому счету, а метод подачи раствора.
Тем методом, которым я пользуюсь тоже позволяет подавать смесь на 72 метра вверх. ТолькоСмесь готовится полноценная с понятной маркой.
НЕ скрою, трещины бывают, но это косяк не технологии, а рук.
Для примера уже приводил как то-технология оштукатуривания стен вам ничего не напоминает? Много трещин? Или невозможно?

 

Мое мнение
- если дом будет хорошо утеплен (мне хватает стены ГБ Д500 400мм (при подаче 27.5* в доме 16-17* в -17-20* на улице было и в мансарде 9-10* тепла), но чуток дует через окна и мансарда без отопления) и перегородок по стяжке не планируете, то можно пескоцементную стяжку (валтек ее допускает),
- у меня перегородки 100мм из ГБ стоят на стяжке 90мм
- Сильно температуру сбивает ветер. Сейчас +18* при подаче 27.5*, но дом не отделан снаружи.
- не жалею, что не связался с "черными", точно накосячили бы (второй день плиточника хаю, завтра допеределываю и больше ни ноги их в доме не потерплю, только на землекопные работы)

 

Так нормально нет? Полусухая, полумокрая! Сильно большие познания в этом?

О пропорциях. Поясняю еще раз.

Производители оборудования совместно с строительными технологами, для таких непонимающих как вы, но корчащих из себя мега знающими, разработали мерные резервуары в которые засыпаются компоненты строго определенного количества для создания цемент-песчанного раствора наиболее востребованного для устройства стяжки, оборудование ведь специально для этого разработано да!

Поэтому, стандартный резервуар имеет объем 0.25м3 в который засыпается ровно мешок цемента 50 кг. до горла засыпается песком, вода, вот тут можно "косякнуть" незначительно если используется привозной песок с разной степенью влажности. Но погрешность исчисляется в граммах, +/- 200-400 гр. воды на замес, что на куб дает от 1-3 литра. Сильно важно это, к серьезным нарушениям это можно отнести?

Вот как тут можно не выдержать пропорции! Варианты:
1. Только специально, не доложить цемента.
2. Недосыпать песка до горловины, пару лопат, что даст только положительный результат если там уже введен мешок цемента.

Какой вариант для вас более приемлем?

И да! Даже электроника дает погрешность в фасовке. А конкретно цемент и те же сухие смеси, на мешке всегда найдете +/- 1кг.

Колхозный метод демонстрации прочности стяжки на вторые сутки, это обычная полусухая стяжка.
Тут уже есть прочность не менее 10МПа. По плоскости вообще идеал, 3 метра рейка, отклонения не более 2 мм в любом направлении. У меня лично, стандарты такие.

 

Это вот это вот товарный бетон? Мастерпол мля. Песочек-то какой? Вы два поста назад сами удивились количеству воды у Мапея. Вы поставили под сомнение технологию мирового производителя, но доказываете что самопал это и есть бетон.
Вы даже песок применяете совершенно не подходящий для бетона. Вы не примете ни каких добавок.
Габор прочности на вторые сутки и итоговый разные вещи. Через пол года ваша стяжка будет иметь меньшую марку. А при самопале вообще непредсказуемую.

 

Слово "бетон", вроде, не упоминалось. Речь идет о полусухой пескоцементной стяжке для ВТП. Валтек ее допускает использовать.

Фибра есть. Пластификаторы не обязательны.

Почему?

А с завода прям 100% привезут М200, а не М180 или М220?
Не пойму, чем вам так полусухая стяжка не нравится? Из минусов для ТП у нее только теплоотдача хуже и прочность меньше, но чтобы поставить шкафы и диваны-кровати прочности хватит.

 

Здесь сложнее найти ответственных исполнителей и технология гораздо требовательнее к инертным. Жаль нет фотографий с косячных объектов с ПС стяжкой - показал бы вам всю красоту.