Полусухая стяжка или марочный бетон на гранитном щебне. Чем лучше залить ТП?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так это не секрет, как бы. Сика, например, рекомендует такое в/ц. Авторитет для вас Сика?
Но лично я выдал для себя это соотношение исходя из собственного опыта, который насчитывает около 25000м2 стяжки пола.

Это общепризнанный факт и мое мнение (так же как и ваше) никак не может на него повлиять.

 

А в чем принципиальное отличие номеров 1 и 2?
Полусухая стяжка - это цементнопесчанный раствор.

Считаю, что ЦП раствор будет оптимальнее, чем бетон. Независимо от вида стяжки - мокрой или полусухой.
Бетон в жилом помещении - это горячка. Его очень сложно сделать ровным и готовым к укладке за один раз, а наслоение ровнителей или выравнивание толстым слоем клея для плитки с образованием пустот при ТП не очень хорошо.

 

После укладки поверхность чем закрывали от испарения влаги ?

 

Гост думает иначе. Для вас ГОСТ авторитет?

 

Вы можете удивиться, но далеко не все ГОСТы и СНИПы являются эталоном совершенства на сегодняшний день. Когда писались эти госты не было и половины тех технологий, которыми мы сейчас пользуемся. Время идет - волосы растут, как говорит один мой знакомый

Например, СНИП по ровности стяжки (допустимый перепад 2мм на 1м) для меня не авторитет с тех пор как я о нем узнал. Перепад в 1см на 5 метрах погонных - это халтура, а не стяжка.

Дайте ссылку на этот самый гост, если можно. Только на серьезное издание, а не псевдо строительный портал, который покупает статьи у домохозяек по 0,5$.

 

Предлагаю свою интерпретацию...

Давайте глянем на экономику вопроса.
Мне нужно к примеру залить 100м2 стяжки 8см толщиной, т. е. 8 м3 смеси

Вариант 1 заводская смесь (для расчета возьму Старатели Стяжка С-10)
цена мешка 25кг - 200руб (т.е. 8 руб\кг)
расход 20кг на 1м2 при толщине стяжки 1см
Это значит нам потребуется 160кг смеси на 1м2 при толщине 8см
А на все 100м2 нам потребуется 16000кг

Т. е. 16000кг*8руб\кг = 128 000 руб. мы затратим на заводскую смесь

Вариант 2 полусухая стяжка
цена мешка цемента 50кг м500 стоит - 300руб
цена 1м3 мытого песка с доставкой стоит - 1100руб
из 8м3 общего объема смеси, нам потребуется 2м3 цемента (в 1м3цемента 200кг, т. е. 4 мешка) и 6м3 песка (если я ошибся в пропорциях, то пусть уважаемые доны меня поправят).
Т. е. 2*4*300+6*1100= 9000руб

Вариант 3 марочный бетон
м350 на гранитном щебне с доставкой по моск области - 3900руб\м3
Т. е. 8м3*3900руб\м3 = 31200 руб за материал
бетононасос намеренно не считаю, т. к. это способ доставки (у полусухой стяжки свой способ доставки, у обычной свой, у бетона может быть свой)

А теперь сравните 128 000 и 9 000 руб...и это только за материалы без учета себестоимости работ... ни у кого не возникает никаких мыслей!

Причем у чудомашины для полусухой стяжки есть дозированные резервуары, как выше упомянули профи в этом деле, и которая сама все качественно замешивает (т.е. не надо быть с высшим образованием по насыпке смеси в резервуар). Я также согласен с ораторами, что нужен хороший песок без глины и свежий цемент, но при этом у Вас цена сильно не возрастет от планки в 9000руб. В составе С-10 есть всякие наполнители, но разница по стоимости, ДРУЗЬЯ, получается в 14 раз.

Мой вывод:
1. Творцы полусухой стяжки сильно завышают свой ценник (работа мастера умеющего работать провилом и пройтись потом вертолетом стоит в диапазоне 100-150руб за м2, т. е. за 15000руб в нашем случае, 9000 руб за материалы как мы уже посчитали, стоимость аренды чудомашины в сутки - 6000руб., стоимость аренды вертолета с диском в составе - 1500руб. ИТОГО себестоимость полусухой стяжки равна 31500 руб. А теперь сравните с ценами полусухой стяжки в инете толщиной 8 см за 1м2 и сильно удивитесь их маржинальности)
2. стоимость готовой заводской смеси сильно завышена (у завода огромные объемы закупа песка и цемента, где они сильно продавливают поставщиков по ценам, а уж чудо добавки вряд ли увеличивают стоимость смеси в 14 раз)

Кстати хочу заметить, что готовый раствор Стяжки с-10 можно доставить нагнетателем через штукатурную станцию на хорошую высоту (минимум 30м) и соответственно кому все-таки нужна мокрая заводская смесь, а не полусухая стяжка - дерзайте, но внимательно считайте деньги.

Сам я покупал и обычную стяжку и полусухую и не являюсь ярым сторонником какой-то одной технологии, но деньги голосуют за полусухую стяжку, но при этом надо продавливать уважаемых донов по ценам)

Поверх утеплителя ЭППС с теплым полом можно просто положить больше стяжки и обязательно поверх трубы сетка, т. к. именно сетка будет потом помогать трубам прогревать рыхлую полусухую стяжку.

Если у кого-то есть более весомые доводы, то поправьте меня, но только не словами, а цифрами.

Всем хорошего строительного сезона

 

Все верно! Но 1м3 цемента м500 - 1100кг а не 200! Выходит сумма сырья на Ваш объем 19800.
Однозначно никто не делает стяжку смесью м-150...это надо быть очень богатым и очень глупым что сейчас редкость! Берут цемент, привозной песок и бетономешалку получаются те же деньги. НО есть ряд "НО" и они за полусухую стяжку. Исключены затраты на выравнивание пола! Полы идеально ровные! Сразу можно укладывать ламинат и получить более низкую цену на укладку плитки. Сразу идеально ровный пол - это большой плюс который существенно экономит Ваши деньги. Только вот монтажники других способов про это не говорят! Второй плюс это фибра которая используется в массе стяжки. Она связывает стяжку и дает возможность не использовать сетку...правда я все равно положил (по верх трубы) И третий плюс - это возможность производства дальнейших работ через малое кол-во времени тк готова она немного быстрее! Мне делали 500р\за метр2 - это с материалом!

 

Наблюдатель, а почему минус то? Объяснитесь?

 

8 мешков цемента? Не маловато ли? У меня рабочие вот столько привезли на 96м2 и я не думаю, что они стали бы перезакладывать по прочности.

Я совсем не рабочий по стяжке пола, но я виидел как мне ее делали (96м2 и цемента было гораздо больше). Чтобы понять почему они делают не за 3 копейки, попробуйте заказать песок и цемент и сделать сами.

никто не заставляет ее покупать. Врятли все производители сговорились.

 

Все правильно там ошибка в расчетах. а нужно 44 мешка. А я смотрю Наблюдатель
слился и объяснить минуса на коменты не может...видимо делает другим способом)

 

Что-то тут все про полусухую... А если все-таки про выбор между 2 и 3, т. е.:
а) бетоном М300 с щебнем и
б) ЦПС М250 (максимум доступный для заказа) с фиброй и пластификаторами
Что из этого выбрать поверх теплого пола? В мечтах стяжка без трещин даже по деформационному шву (плитка поверх вразбежку хотели, шов поперек плитки получается).

ЦПС лучше затечет во все щели ЭППСа, все заполнит под трубами, никаких раковин не будет. Но вроде как менее прочный.
Бетон прочнее, но без вибрирования раковин и пустот куча останется - мы с ними намучились при заливке фундамента: как не мешай - раковины будут. Опять же все щелки между ЭППС заделывать (камешки на щелях открытыми остаются).

Уже думаем, грешным делом, комбинировать: лить на трубы ЦПС, а поверх (сразу, из второго миксера) - бетон. Как думаете это имеет право на жизнь в рамках сверхперфекционизма? Или так хуже, чем просто ЦПС?

 

Минус у полусухой (хотя она не полусухая, а нормальная).Ее не возможно качественно уложить. Утаптывать ногам? Что бы нормально уложить надо виброплитой катать. А не утрамбованый бетон это гаверно больше на пеноблок сиахивает. Для простой стяжки вполне (яне вдаваясь в марку итоговую) Но для ТП это не подходит.
Фибра. Фибра работает ТОЛЬКО в момент застывания бетона. Потом она уже оаботать, как арматура на растяжение не будет.

 

Так заливать очень опасно. 90% что отскочит верхний слой. Я бы сказал 100%

 

@Mad_dog, от этой идеи мы уже отказались (из-за лишней мороки), но чисто по жизни любопытно - чего ему отслаиваться-то если оба "слоя" сразу заливать? Если низ успеет засохнуть - понятно. А если одновременно (ведро цпс на низ, шпательком разровнять, под трубы подтолкнуть - и сразу ведро бетона сверху, все вместе выровнять) - все равно отслоится?

 

если марка ЦПС и бетона будет примерно одинаковая и заливаться будет бетон пока не отдал влагу ЦПС то никакого отслоения не должно произойти.