Полусухая стяжка или марочный бетон на гранитном щебне. Чем лучше залить ТП?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

И что скажете по поводу ее плотности и пористости по вертикали?

 

Нормально.
https://www.instagram.com/p/BaOhRALBIuq/?utm_source=ig_web_copy_link
Сейчас еще поищу фотографию высверленного керна. Где-то была.

 

Посмотреть вложение 6539261 Посмотреть вложение 6539262 Посмотреть вложение 6539263 Посмотреть вложение 6539264 Посмотреть вложение 6539267 Посмотреть вложение 6539261 Посмотреть вложение 6539262 Посмотреть вложение 6539261 Посмотреть вложение 6539262 Посмотреть вложение 6539263

 

Цемент нормально кладем и ни кого не слушаем, ни с кем не спорим. Доводы обывателей читаем с улыбкой.

 

А на вопрос так и не ответили, о плотности полусухой стяжки по вертикали. Вот я например, ни разу не видел полностью уплотненную полусухую стяжку по всей толшине, ни в частном секторе, ни в многоэтажном строительстве, ни на коммерческих объектах. Полусухая стяжка, очень часто оплотнена не более 10 мм в верхней части, в нижней же части остается мало уплотненной. Причем делали совершенно разные организации. По теплопроводности полусухой стяжки с покрытием керамической плиткой близка к бетонной стяжке с покрытием ламинатом на обычной положке. В обоих этих случаях приходится делать температуру выше чем для варианта с бетоном и керамической плиткой. И соответственно несколько увеличиваются теплопотери вниз из-за большей температуры теплоносителя.

 

Чтобы сделать стяжку полностью уплотненной по всей толщине ее нужно специально уплотнять вибротрамбовкой или топтать ногами. Первое не жизнеспособно, второе будет смешно выглядеть, да и не проконтролировать. И вообще все относительно. Более плотный, менее плотный... где норма? Затирочная машина, которую мы используем для затирки не работает как вибротрамбовка, что тоже некоторых удивляет. Могу предположить, что верхний слой за счет массы затирочной машины действительно несколько плотнее но не на столько, чтобы это было сильно заметно.
Я не специалист чтобы утверждать наверняка, но мне казалось, если температура теплоносителя в подаче, например, 35С, а в обратке 28С, то в случае с материалом у которого теплопередача несколько ниже (полусухая стяжка) мы делаем подачу 37, но и в обратке получаем не 28, а 30. Итого мы там и там имеем одинаковую разницу температур. Энергию на подогрев теплоносителя лишнюю не тратим.
Вы утверждаете, что если температура теплоносителя в подаче не 35, а 37, то наблюдаются большие теплопотери вниз. Это действительно так? И куда вниз? В перекрытие между первым и вторым этажом или вниз это в грунт.

 

Есть понятие теплового напора (разница между температурами). Чем менее однородна стяжка тем сильнее её тепловое сопротивление, что ведёт к повышению температуры нагревательного элемента для получения требуемой температуры поверхности. Повышая температуру теплоносителя увеличиваем тепловой напор вниз, (на первый этаж, в подвал, в грунт зависит от того где пол), разницу температур между тем что под полом и температурой вокруг трубы.

 

Думаю неоднородность полусухой стяжки можно нивелировать добавлением пластификатора. Я видел в продаже пластификатор под торговой маркой UPONOR, если не изменяет память. Стоит правда дорого, да и скорее всего делают они его не сами, а заказывают под своим брендом на стороне. Но это факт. UPONOR рекомендует пластификатор для полусухой стяжки на свою систему. Это все равно дешевле, чем наливным полом выравнивать бетонную стяжку на щебне. Кстати, про теплопроводность наливного пола умалчиваем. А может там будет миллиметров 10-15, что в итоге уровняет показатели теплопроводности полусухой стяжки и бетонной.

 

Акцент был на то, что если вниз это в перекрытие между первым и вторым этажом, то это все равно не является тепловыми потерями. Энергия тепла остается в закрытом контуре дома.

 

А на первом этаже? А если дом в один этаж? Рост температуры в один градус на поверхности пола ведёт к увеличению теплоотдачи пола на 8-11Вт с м2, это так для примера.

 

А если это первый этаж и полы по грунту? Да и речь идет не о паре градусов разницы температуры между полусухой и бетоном, а часто не менее 5! Проверено на личном опыте неоднократно. Когда стяжка из бетона температура теплоносителя на подаче редко превышает 35 градусов, а с полусухой может и 40 превышать. И при этом поверхность пола одинаковой температуры.

Вот поэтому я и спрашивал про плотность в разрезе.
В нижней части не редко плотность полусухой стяжки близка к тяжелому газобетону, а это в какой то мере утеплитель

 

Мы же не стремимся увеличить температуру чистовой поверхности пола, иначе станет жарко. Мы дискутируем о том, какова должна быть температура теплоносителя для сохранения условно одинаковой температуры поверхности пола, и есть ли дополнительные энергетические потери в случае, если мы применяем полусухую стяжку. Я уже смирился с тем, что она имеет большее сопротивление теплопроводности. Еще бы узнать на сколько. Кто-то выкладывал цифры, свидетельствующие о том, что разница в два раза. Хотелось бы проверить.

 

Про толщину наливного пола в 10-15 мм я тоже поскромничал. Часто не менее 3-х см

 

На мой взгляд разница не так значительна, но она есть. Я например совсем не против полусухой. По поводу пола это просто пример так же будет и с температурой вокруг трубы.

 

@Ololopol, Вы выкладывали фото цилиндров из полусухой стяжки можете определить среднюю плотность ее? Вычислив объем и взвесив. У бетона плотность примерно 2,2 кг/литр (дм3), а какая у полусухой стяжки фактическая? Я думаю вряд ли больше 1,2-1,3 кг/литр, т. е, процентов на 40-45 хуже теплопроводность.