Полусухая стяжка или марочный бетон на гранитном щебне. Чем лучше залить ТП?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Поддерживаю. Просто нужно понимать чем придется немного жертвовать, и потребитель должен знать эти особенности.

 

Плотность полусухой стяжки 1850-1900 кг/м3 Где-то есть лабораторные испытания кубиков на прочность, там веса были написаны. Это совпадает и с насыпной плотностью песка по паспорту. На 10 м3 песка весом 16000 мы тратим 55-60 мешков цемента суммарным весом 2750. Цемент к объему не добавляет т. к. растворяется между песчинками, а суммарная масса 10 м3 сухого веса раствора составляет 18750 кг. Плотность бетона на щебне вроде 2,6 т/м3 (могу ошибаться).

 

Вы удивитесь но 2400-2500кг для м300. Но тут небольшое лукавство и если в сухом состоянии то 2200. А у полусухой можно принять 1800 разница в 20%, что вполне себе существенно.

 

Ок, принимаем такие цифры. Далее вопрос: если мы знаем, что плотность стяжки из бетона на щебне на 20% выше, чем полусухой стяжки, означает ли это, что теплопроводность бетонной стяжки так же на 20% выше?

 

По большому счету, теплопроводность играет небольшую роль. Её разность будет влиять только на скорость реагирования изменения температур. К примеру, разогрев стяжки на 20 градусов для тяжелых бетонов плотностью 2200-2400 кг/м3 произойдет к примеру за 28 часов, а для полусухой стяжки с плотностью 1800 кг/м3 произойдет за 32 часа. Потом в установившемся режиме поддержания температуры разность теплопроводности уже не будет играть роли, сколько энергии вы отдадите теплоносителю, столько он её передаст стяжке, а та уже окружающему воздуху в помещении.
Для примера, возьмите дом со стенами из бетона и из газосиликата, и оставьте их зимой на месяц без отопления. Через месяц температура в обоих домах будет равна друг другу и точно такой же как и температура на улице. У одного дома стены с плотностью 2200-2400 кг/м3, а у другого 400-600 кг/м3, т. е. в 4-5 раз отличаются. Примерно во столько же раз отличаются и теплопроводности стен. Просто один дом, который бетонный, остынет за 1.5-2 недели, а из газосиликата за 4 недели. Но остынут они оба, просто с разной скоростью. И при этом будет потеряно одинаковое количество энергии обоими домами.
Точно также и со стяжками теплого пола. В режиме поддержания заданной температуры, сколько будут теплопотери дома, столько их нужно будет вернуть через теплый пол. В любом случае, температура поверхности пола в обоих случаях будет одинаковая.
Ну а про неравномерную плотность полусухой стяжки, так это даже плюс. Снизу лежит "утеплитель", и основной поток энергии направлен вверх, т. е. к поверхности пола, а с плотным бетоном, энергия направляется равномерно во все стороны, и потери вниз выше чем у полусухой, а значит и потери через грунт увеличены.

 

Ну вот и доказали, что полусухая стяжка для теплых полов даже лучше!
Ч. т. д., коллеги!

 

@Papa59, в ваших рассуждениях есть некоторые заблуждения а именно, что теплопроводность влияет только на скорость прогрева, это не совсем так, иначе утеплять трубопроводы не имеет смысла, какая разница какой слой утеплителя, 5 мм или 50! По вашим рассуждениям получается именно это. Но это ведь не соответствует действительности. От толщины изоляции зависит температура поверхности на этой изоляции, и эта температура разная при одинаковой температуре теплоносителя.

 

Оставьте теплоноситель без движения, и через некоторое время, не зависимо от толщины утеплителя, температура теплоносителя сравняется с температурой окружающего воздуха. Для динамики да, это имеет значение, а для статики, все процессы сравниваются. Это как чайник с кипятком и термос с кипятком. В чайнике вода остынет через несколько часов, а в термосе через несколько дней, но всё равно остынет .
Эффективность теплоизоляции будет зависеть от скорости теплообменных процессов через неё. И чем толще изоляция, тем меньше скорость теплопереноса, потому что разность температур на внутренней и внешней поверхности теплоизоляции равна для обоих случаев, с внутренней стороны температура теплоносителя, с другой - температура окружающего воздуха, но для тонкой изоляции градиент изменения температуры будет выше, чем для толстой, а мы знаем, что величина теплопотерь прямопропорциональна разности температур, значит и на единицу толщины у тонкой изоляции потери будут больше, чем у толстой, значит и остывать будет быстрее.
Можно провести натурный эксперимент, взять трубу рециркуляции горячей воды, часть её закрыть 5 мм изоляцией, а часть 50 мм, и закрепить снаружи термометры и обеспечить циркуляцию воздуха в помещении вокруг трубы с участками утеплителя. Они покажут одинаковую температуру наружного слоя утеплителя, так как температура в помещении одинакова для двух участков, но вода на участке с толстым слоем будет остывать медленнее, чем на участке с тонким.
Труба под толстым слоем изоляции кажется холоднее из-за того, что теплообмен утеплитель-воздух проходит быстрее, чем теплообмен через утеплитель, а теплообмен через тонкий утеплитель, быстрее чем утеплитель-воздух. И температура поверхности утеплителя без принудительного обдува установится такой, при которой скорости теплообмена поверхность-воздух сравняются со скоростью теплообмена через утеплитель.

 

Я не понимаю зачем нам рассматривать вариант без движения теплоносителя? Мы эти рассуждения делаем с точки зрения отопления теплыми полами, и я думаю остальное не уместно. Понятно что без подвода тепловой энергии рано или поздно остынет все до температуры окружающей среды. Еще раз повторю, для нас важна теплопроводность и теплоотдача. Участок поверхности с замоноличеной трубой с теплоизоляцией имеет меньшую температуру чем участок без изоляции трубы, труба таже и температура теплоносителя тебе. И это все подтверждено практикой, включая сравнение полусухой стяжки и бетонной на одном объекте.

 

Мдааааа уж... Всё собрали в кучу.

В двух одинаковы помещениях, разница в которых только в стяжке. При одинаковой температуре поверхности пола мы подадим в пол равное количество энергии для компенсации теплопотерь (если теплопотери "вниз" исключить), но теплоноситель с разной температурой.

Теплопрово́дность — способность материальных тел проводить энергию (теплоту) от более нагретых частей тела к менее нагретым частям тела путём хаотического движения частиц тела.
В нашем случае от нагревательного элемента (трубы) к поверхности пола. Теплообмен между поверхностью пола и окружающей средой идет не только конвективный.

В таблице теплопроводность для разных марок лёгкого бетона. Представьте что полусухая это м200 и сравните с м300.

Если проще. При разнице температур между трубой и поверхностью пола (тепловом напоре) в 10 градусов за одну минуту (в равное кол-во времени) материал с меньшей теплопроводностью передаст меньше энергии чем материал с большей теплопроводностью. По этой причине что бы компенсировать одинаковые теплопотери (передать заданное кол-во энергии) мы должны увеличить тепловой напор, при использовании материала с меньшей теплопроводностью.

А если предположить, что под трубой изменений нет, то при увеличении теплового напора увеличится и тепловой поток вниз.

Я больше не знаю как объяснить.

Я добавил картинку с распределением температуры в теплом полу может так станет ясна некорректность некоторых примеров в постах выше.

 

@Ololopol, Специально для Вас! Полусухая не лучше и не хуже для ТП.

 

Клево.
другими словами, инерционностью можно пренебречь - какая разница сейчас повысили температуру отопления с 40 до 50 или через 4 часа !
только на практике от повышения темпы СО темпа дома "потом" будет повышаться в квадрате. условно, если что.

 

@Roaroma, Вы мне? Я не очень понял о чём речь? Инерционностью как раз пренебречь не получится по тому что передача единицы энергии в единицу времени. С момента повышения температуры с 40 до 50 при разной теплопроводности поверхность пола нагреется до одной температуры в разный промежуток времени. Естественно что и толщина стяжки на это влияет. Если Вы об этом.

 

Ну просто песня, а не дискуссия! И почему я редко заходил в эту ветку?

 

@Ololopol, Кстати Вы я так понимаю делаете полусухую стяжку? У меня такой вопрос в состав вводить доломитовую муку не пробовали?