Полусухая стяжка или марочный бетон на гранитном щебне. Чем лучше залить ТП?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Где в ГОСТе указаны эти данные, именно на П/С

 

именно в ГОСТе нет. да и ГОСТа именно на ПС нет.
есть такой документ. где цифры полностью совпадают.

 

А вы всей информации источника доверяете или выборочно, та которая вам удобная для дискуссии. Противоречия и трактовки под удобную позицию не смущают?



И еще, в "документе" указана средняя плотность стяжки в сухом состоянии 1460 кг/м3 это из чего такой раствор сделать можно, если песок в сухом состоянии имеет плотность 1550 кг.
А к нему еще нужно как минимум 350 кг цемента, который объемности не добавляет к готовому раствору, а вот ВЕС исключительно ДА

Вот смотрите, готовый пескобетон М300 имеет плотность 2000 кг/м3 сделан он идентично из одинаковых компонентов по основному составу песок+цемент что и полусухая стяжка. Тогда как у них плотность может отличатся на 500 кг? Ммм?

Не нужно иметь семи пядей во лбу чтобы осознать бредовость подобных "документов", нужно быть просто далеким неучем в этих вопросах.

 

Я Вам привел документ лабораторных испытаний.
Вы вообще ничего не привели, кроме потуг на рассуждения о плотности
Давафте Ваши цифры по теплопроводности - есть они у Вас ?
Естественно, с источниками.

щазз
1200 нижний предел

источник ?
да в принципе похрен на источник
с чего Вы решили, что вес и тд - это единственное, что влияет на теплопроводность ?

 

@Roaroma, Holcim (это авторитетный источник) калькулятор расхода на сайте и технические характеристики тоже там. У всех производителей одно и тоже, и на любом мешке это написано.

 

Вот песок который я закупаю, насыпная плотность 1.62 кг/м3 это в сухом состоянии. Это самый обычный и самый ходовой песок для П/С такой используют практически все.

 

Ну и что ?
все ?

 

@Turbosol, не стоит спорить с @Roaroma, если внимательно прочитать тот документ, что Roaroma представил, там черным по белому написано, что стяжка создавалась для теплоизоляции, она специально делалась для этого, с малой плотностью, большой пористостью и малым коэффициентом теплопроводности. Тема исследования было специально сделана для этого, одним из участников исследования был Центр "Энергосбережения в строительстве". ООО "ВЕРИ ПЛЮС" специально разработала стяжку для теплоизоляции. И судя по Вашей ссылке https://www.forumhouse.ru/attachments/6953257/, они использовали бетоны на шлаках (топливных, котельных, вулканических, доменных гранулированных), у которых по Вашей картинке плотность как раз лежит в диапазоне 1450-1550 кг/м3 и имеет теплопроводность в районе 0.37-0.5 Вт/(м*К). У меня даже такое впечатление, что они даже добавляли в свою полусухую стяжку специальные добавки, чтобы она в своей массе была как можно больше пористой, видимо они участвовали в каком-то тендере или контракте на теплоизолирующие несущие стяжки.
У меня к примеру в доме только теплые полы, первый этаж плита УШП из промышленного бетона на гравии с плотностью не ниже 2100 кг/м3, а второй этаж полусухая стяжка с плотностью не ниже 1800 кг/м3. Разности по скорости нагрева помещений и теплоотдачи я совершенно не замечаю, спиртовые термометры со шкалой в 0.2 градуса реагируют совершенно одинаково, по показаниям пирометра температура пола тоже совершенно одинакова (у меня циркуляционные насосы работают без остановки, выравнивают температуру пола по всему дому). Да, полусухая стяжка по плотности немного неравномерна, верхний слой более плотный, нижний более рыхлый, труба пола как раз лежит в плоскости раздела этих слоев, более интенсивно отдает тепло вверх, в поверхность пола, в вниз хуже, ну так и греть потолок мне не надо, дополнительная теплоизоляция. Получается, что может вся толщина и имеет среднюю теплопроводность в 0.4 Вт/(м*К), но верхний слой имеет как у плотного бетона, около 1.2-1.3 и выше, а низ может даже и 0.2 и меньше, что даже очень хорошо.
Просто оппонент выбрал результаты исследования для одних целей использования, и применил их для других целей, то есть нецелевое использование, ну и размахивает ими, как последней инстанцией. Это как про виагру, которая вначале была изобретена для применения в кардиологии для укрепления сердечной мышцы, но имела слабый эффект, но стоила немного. У неё оказался "побочный" эффект, так как там и в сердце один и тот же тип гладкой сердечной мышцы. Ну и ушлые маркетологи начали продавать копеечный препарат по баснословным ценам.
Вот так и здесь, стяжка разработанная для одного применения, а пытаются результаты её испытаний применить для описания стяжки, изготовленной по другой технологии и для других целей. При этом полностью игнорирую данные лабораторных исследований по её изготовлению.

PS. Приношу свои извинения @Ololopol, за то что не правильно указал авторство по плотности и теплопроводности бетонов, приписав его @Turbosol.

 

@Papa59, может и так, я не спорю, но личный опыт в силу многих факторов у всех может сильно разнится, его можно сюда выкладывать пачками каждый день - и он постоянно будет разным.
я ни в коей степени не подвергаю сомнению выложенные Вами наблюдения, но первый этаж - это всегда первый а второй - всегда второй, ТП вещь инерционная в силу, наверно, десятка факторов - натурно тут мало что заметишь.
речь идет про конкретные цифр - а других, к сожалению, нету
может кто-то владеет инфой по стандартам ЕС и ей поделится.
но забегая вперед - менталитет ЕС и наш - небо и земля.

 

Так оно и есть в действительности!

 

Один и пользователей описал проблему с поднятием краев стяжки. Утеплённый пол по бетонному основанию (выбор конструктивных решений "пирога" пола)
Было предусмотрено все: терморазрывы на все глубину по всем контурам ТП, сетка сверху труб ТП, марочный бетон с добавками...

 

Отличный комментарий! Так мы и доберемся до правды)
Недавно говорил на эту тему с одним спецом по полусухой стяжке.
Действительно, плотность неравномерная по высоте (толщине) стяжки.
И важно, что бы трубы не оказалась в рыхлом слое стяжки, что может случиться при большой её толщине.
Так что тут много всевозможных подводных камней для теплого пола, которые стоит учесть.
Т. е. если уж применяется полусухая стяжка, то толщину её следует делать минимально возможной. или поднимать трубы ближе к верхнему слою, в зону высокой плотности.

 

Вот нефиг было ненужные "терморазрывы" по контурам делать.

 

Безапелляционность-признак мастерства
Я тоже давно занимаюсь стяжкой. Только "полусухой" -той, что без щебня. Настолько давно, что с порога отказываюсь от экспериментов, либо снимаю с себя гарантию. Различные бывают предложения. Самые распространенные - это поставить терморазрывы, которые кроме как мешают шлифовщику, более, на мой взгляд, не приносят ни каких положительных эффектов. Вторая по распространенности идея, это положить поверх трубы ТП еще одну сетку. Сетка изрядно мешает рабочим, но это терпимо и польза от ее применения как-то объяснима. Ну вот, хоть в чем-то мы нашли общее понимание

 

"Терморазрывы" по контурам - это какое то малограмотное кустарничество, в мануалах такого нет
Вторую сетку поверх труб кладем в гаражах
Бетонная стяжка теплого пола

А разногласий я, пока, не заметил)