Вентиляция бани с печью Скоропарка

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@pn2, это как стадия для оценки мощности, требуемой для печи. А смысл этого в отказе от Скоропарки или другой печи горения в пользу парогенератора электрического. Сделать его весьма просто, сделать перегреватель на выходящий пар тоже не трудно. Мощности рассчитать по энергетике, требуемой для парогенерации и для перегрева в нужных пропорциях не сложно и понятно как. Но если это делать точным копированием печи, то для этого потребуются слишком большие мощности, что будет накладно и не реализуемо в быту. Но для печей горения, особенно дровяных мы вынужденно идем на снижение их кпд ввиду необходимости отводить горячий дым из топки, чтобы исключить образование конденсата, креозота и прочих гадостей. В режиме горения для парения кпд печи при этом будет 50..60%, т. е почти половину энергии пускаем в небо, просто так. Вот этот, минимальный уровень мощности нам диктует сама печка, как таковая, снизить эту мощность еще меньше мы не можем, т. к. просто не полчится ввиду ее "габаритной мощности'".
Т. е., если печь имеет 16 кВт*ч тепловой энергии (по топливу) и половину мы теряем из за конструктивных особенностей, то можно попробовать использовать электропарогенератор мощностью 10кВт, а электрический нагреватель имеет кпд нагрева почти 100% по определению. И все бы было хорошо, но полное закрытие притока вызовет душную атмосферу, поэтому логично сделать приточку, но в объеме лишь на нужды дыхания, с учетом кратности присутствия людей в парилке (т.е. весьма мало). Пока у меня есть лишь некие мысли по организации вентиляции в случае такой печи и малой кратности вентиляции, может они через чур мудреные, и можно проще. Либо сделать как в РЭ у Скоропарки, либо организовать принудительную приточку, но пропускать ее через канал перегревателя пара для исключения попадания холодного воздуха в парилку. Вытяжка, конечно, естественная с забором воздуха снизу. За счет увеличения объема воздуха, возникающего при генерации пара и разности температур, будет работать вытяжка, но вот организация притока естественным путем вызывает вопрос, как бы не возникла "обратная тяга" в приточке, т. е. надо проверить, чтобы приток не заработал так же как вытяжка. Смоделировать формулами не могу, вероятно, надо экспериментировать.
Главный вопрос, нафига все это. На самом деле есть мысль, что это будет дешевле и на начальном этапе и на этапе эксплуатации. Стоимость печи не мала, дымоход и проходки, защиты и тд, сумма набегает большая. Если дрова покупные, то цена парения сравнивается с затратами на электроэнергию, особенно, если тариф ночной. Вспоминаем, что половину тепла печи мы просто выбрасываем в трубу. Конечно, речь идет о помещении, которое всегда в тепле, отапливается не банной печью. Возможно, предварительный нагрев парной, наверно, должен быть реализован по принципу хаммамов, теплыми полами, полками, стенами (РБМ).
Если речь о отдельно стоящей бане, уходящей зимой в минус, то мой вариант будет слишком дорог и потребует больших мощностей, особенно на этапе прогрева, может превысить максимально подведенную мощность или с меньшей мощностью будет очень долгим прогрев, выход из нуля.

 

Пока писал подумал, если 16кВт печи это не по топливу, а по отдаваемой, полезной мощности (т.е. по теплотворной способности дров на много больше), то электрическая мощность нужна больше, чем можно получить на абонента часника и вариант реализуем только для сверх малых парных, где мощность дровяных печей будет избыточна. Кроме того, электропечь нужно устанавливать вне парилки, что освобождает в ней место, давая больше свободы в стесненных условиях маленьких парных.

 

Что-то грустно становиться Для меня точно. Я про

У нас зачастую зимой просто отключают!
Но идея неплоха, точно! Как говориться, пожуём-увидим.

 

Интересный вариант с закрытием приточки. Стоит попробовать.

 

@syslog пост 346 очень хороший и взвешенный, все верно.
Реализовать все это можно:
а) сетевой газ - самое простое, дешевое и эффективное решение (при его наличии)
б) пропан из баллона, быстро и дешево, или сравнительно дешево по отношению к покупным дровам.
д) электричество.
Готовая баня за 5-10 минут это реальность в которой некоторые уже живут.

 

Давай Скорку на газ переделаем?

 

Какую именно? Есть с встроенной каменкой. Её?

 

Такие решения уже реализованы в нескольких вариантах. При ограничении по мощности может помочь вариант сочетания печи-термоса с парогенератором. Правда финские термосы дорогие. Сейчас я агитирую на эту тему Инжкомцентр.
На самом деле стар-стопный режим топки Скоропарки гораздо экономичней и вписывается в логику сеанса. Перед заходом в парную закладываете некрупные дрова, что бы они практически прогорели за время сеанса, и открываете поддув на требуемую величину. Выйдя из парной прикрываете зольник.

Не покатит. ППГ будет плохо греться. Под газ надо специализированные печи делать, я тебе уже говорил. Занимай нишу.

 

С ППГ вверху топки, но без колпака. Колпак и газ несовместимы.

 

В газовой печи ппг логично делать в виде спирали внутри топки, под баком. Спираль с паром не будет холодным ядром, энергии на перегрев готового пара нужно на порядок меньше, чем на создание пара из воды. Другой вариант - две горелки, одна для кипячения, другая для перегрева. Этот вариант позволит создавать разные виды пара, от сырого до перегретого независимо от производительности создания самого пара. Как в электрическом парогенераторе.

 

Что будет со спиралью за 20 минут пока бак закипит? Правильно, она быстро прогорит. Бак должен быть с боков, ППГ сверху и без колпака- прямоточка.

А лучше комбинированный бак. И с верху и с боков. Помнишь конструкцию нереализованной С2015? Похоже она специально проектировалась под газ.

 

Типа того, но конструктивно немного по другому будет. ППГ будет 2 штуки.
Тот который для перегрева из нержи 4 мм. "Вечный" грубо говоря.
Главная проблема для дровяной Скоропарки это бак сверху. Придется воду кипитять в отдельной маленькой емкости, что кстати решит проблему быстрого старта печи. 3-5 минут и будет кипеть как миленькая.

Это уже 2 ТЭНа для электро-варианта.
https://www.forumhouse.ru/threads/378424/
пост 6

 

Можно любую.
Тут критерии такие, у Фигаро есть газ и ПМЖ. То есть ему это надо, он просто не знает про это.
Не потому что "дурак", а потому что не пробовал и не представляет удобства и быстроты процесса.
Что касается встроенной каменки если толщины металла достаточно и это нержа то это прекрасный донор для чего либо.
например донор для стартовой емкости в которой вода закипит за 3-5 минут.
Или донор для ППГ.
ПС.
Если нет каменки, то все равно доваривать придется, поэтому без разницы какую печку.

 

у меня проблем пока хватает..не замарачиваясь о чём то сверх иду по пути решения основных проблем по мере их поступления..вот когда всё наладится..тогда и будем щитки строить..газ подводить. в шахматы играть. а щас у меня теплотрасса (газ дома халявн.)..и дрова будут..благо живу в лесу..идеи твои замечательные..удачи тебе в их реализации..но я не имею возможности отклоняться от основного курса..пока живу по шаблону..мне бы баню достроить хоть к новому году как нибудь..то чай вскипел заварки нет то хрен вскочил тамарки нет..одно радует..что негры в африке не доедают..а мы ещё сало кушаем.