Помогите выбрать камин с теплообменником из продукции Мета...

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Максимально сегодня кочегарил до 72, думаю, что при желании можно и до 90 догнать в режиме "паяльной лампы", но такая задача не стояла. Напомню, что у меня "однообъёмник" более 360 кубов. Кроме камина сейчас другого источника тепла нет. С вышеописанной системой при 50-60 на подаче вполне себе комфортно - держит 22 внутри при +3-4 на улице. Потихоньку прихожу к неожиданному лично для меня выводу: этой топке какой либо теплоаккумулятор сам по себе - как собаке пятая нога. Нет здесь и рядом запаса по мощности, особенно в штатном исполнении ИМХО не имеет смысла греть даже минимальные 200 литров на 10 градусов. В отоплении, даже тёплыми полами, это будет иметь смысл только при начальных 30-40 градусах. А где их взять? Так что безвыходно камин придётся пристегнуть либо к газу либо к электричеству с двухтарифным счётчиком. Погодите немного, я откопаю свой запас термореле с датчиками и сможем в реальном времени посмотреть разгон системы с контролем температуры по подаче и обратке, а соответственно прикинуть реальную мощность.

 

Ну не знаю, у меня легко набирает 75 (обратка там на градусов пять может меньше) при среднем горении, то есть не сказал бы что кочегарю.
Но у меня кирпичом обложен. Там за часа два-три кирпич прогревается уже, и видимо вода в теплообменнике быстрее греется и лучше (то есть топка как в термосе).
То есть при угасании жара (60градусов где то) подбрасываю три полена берёзы (час где то горит) на пике 75градусов. Может просто морозов ещё нету.

 

имелось в виду, что я больше температуры достичь цели и не ставил... первый день всё таки. У каждой топки будут свои индивидуальные показатели, поскольку у каждого свой дымоход по высоте и сечению (у меня стоит переход на 180 в канале), своя система радиаторов или теплообменник, свои дрова по породе древесины и влажности, и даже скорость и производительность насоса разная. А так, проблем нет достичь любой температуры, тем более с моими переделками по подаче воздуха в топку только никуда не убежать от прямой зависимости между результатом и затраченным на это топливом... КПД у топки "не фонтан" чуть лучше становится если топить подряд две-три закладки, шамот полностью прогревается и горение стабилизируется. Если же соблюдать требования производителя делать перерывы между закладками для остывания топки, то добрая часть топлива будет тратиться только на то, чтобы прогреть саму топку.

 

Отличный обзор! Побольше бы таких на форуме.

У самого такая же топка и позволю себе не согласиться с некоторыми тезисами:

В моем варианте https://www.forumhouse.ru/threads/347811/ топка присоединена к тепловому аккумулятору емкостью 1200 литров, в который встроены 12 кВт ТЭНов, работающих на ночном тарифе и разогревающих его до 60 градусов. К вечеру температура в ТА 30-35 градусов. Вот вам и начальная температура и экономия.

Вы далее об этом и пишите:

Как источник догрева ТА, в моем случае, топка свою функцию выполняет прекрасно.

 

я рад, что в итоге вы позволили себе полностью согласиться с моими процитированными тезисами
нужно только правильно расставить акценты:

имелось в виду два момента:
- у этой топки недостаточно мощности, чтобы можно было как на 20-30 квт угольных или дровяных твердотопливниках прогреть за 4-6 часов тонну-две воды с достаточной дельтой по температуре, чтобы потом можно было этим теплоносителем греться остаток времени до следующей топки.
- именно в силу малой мощности теплообменника в топке ей не требуется по сути большой "буфер" для коммутации со штатной системой отопления, будь то радиаторы или тёплые полы. Теплосъём с достаточного количества радиаторов или тёплого пола не даст камину не только закипеть, но и поднять температуру выше критической для тёплого пола температуры.

Так что я теперь рассчитываю обойтись бойлером на 50-80 литров, в котором напрямую камином и тэнами на ночном тарифе будет греться теплоноситель для радиаторного отопления, и через теплообменник - теплоноситель для тёплого пола. Объём нужен только для размещения внутри него достаточной площади теплообменника для ТП. Если бы не конденсат в камине при температуре обратки с ТП, можно было бы вообще не заморачиваться.
Поэтому неизбежно как я и писал

или, если есть такая возможность

 

только малёхо затянутый по времени... скоро год с начала темы тут можно было в теме намутить много чего связанного с самостоятельной установкой камина: проектирование кирпичных каналов под дымоход, выбор производителя дымоходов и приобретение дымохода, гильзование дымохода и. т. д и т. п. только тут этого не будет, так как я боюсь что в этом всём потеряется основное - сам камин.

 

Вот ради чего затевался весь геморрой с болгаркой и сваркой. два дня в моём режиме эксплуатации... лёгким движением руки "брюки превращаются... превращаются"


ну и конечно, портрет главного потребителя тепла

 

Да, хорошо. С стандартным золосборником конечно не то, ладно каждый день чистить, но так как сделано это неудобно.

Тут решил батарею добавить отводок с кранами оставил заранее, но вот проблем с завоздушиванием интересно не будет? Я профан в этом
Тут подробнее чуть https://www.forumhouse.ru/posts/17007702/

 

Не получается так, чтобы "ни дня без записи" вчера сделан большой шаг в достижение энергонезависимости моего теплоснабжения... собрал по огороду со всего моего чермета старые аккумуляторы и отвёз поменял на один, но новый... но дешёвый оказывается есть такие аккумуляторы, у которых при большой ёмкости - малые пусковые токи, т. е. многокубатурные движки и дизеля, особенно в холода, ими не покрутишь. Стоят почти в два раза дешевле аналогичных "пусковых" батарей. Я взял "на все деньги" 100 Ач. Сейчас гоняю потихоньку циклы "разряд-заряд" малыми токами. Надеюсь, что на нём насос протянет пару суток.


отработалась система "пуска" камина "на холодную". При отключенном насосе и открытом кране мимо него затапливаю сухой осиной с открытыми заслонками, по достижении на подаче 50-55 градусов нижний радиатор уже ощутимо тёплый. Перекрываю кран и запускаю насос, температура "проседает" всего на 5-10 градусов за счёт того, что объём в радиаторах сопоставим с объёмом в теплообменнике. Топлю по 3-4 часа, потом передышка без выключения насоса до достижения батареями комнатной температуры.

 

В 7 утра затопил в доме было +17, в 9 утра уже +22. Замер производится на стене, т. е. стена тоже немного прогреваться успевает. Телоноситель грелся с + 23 до + 72. Сгорело за два часа всего два полена!
Купились про полена? я не врал, просто они были диаметром в 30 см и каждое расколото на 4 части т. е. по правде сказать - 8 нехилых таких поленьев сгорело, остатки всё ещё догорают.
Инерционность водяной системы минимальная, т. е. случайно, но удачно попал в баланс теплосъёма с обменника камина и теплосъёма с радиаторов. Всё рулится как машина буквально в реальном времени можно смотреть как температура реагирует на подкладывание топлива, заслонки и т. д. Оптимально держать температуру теплоносителя на подаче 60-65. Тогда сам камин не перегрет и от него нет посторонних запахов краски и железа. Когда подбирается к 70 можно почувствовать не глядя "носом".
С энергонезависимостью печалька - аккумулятора 100 Ач хватает насосу меньше чем на сутки скорее всего из-за того, что он мощный и односкоростной.

 

АКБ 12В 100АЧ = 1200Вт/час. Чтобы хватило на сутки, насос должен быть менее 1200/24= 50Вт/час, да еще минус КПД преобразования 12>220. Итого 45Вт максимум... Под эти критерии только ALPHA2 или циркуляционники для ГВС подходят. Или наращивать АКБ.
Альфа2 суперский. Минимальное потребление 4Вт, и он легко прокачает вашу систему, и жить АКБ будет долго.

 

я всю эту арифметику уже прикинул... нет смысла сейчас заморачиваться пока экономным насосом, система "черновая", а потом к насосу ещё подвиснет котёл со своим энергопотреблением. Так что буду по мере финансовых возможностей наращивать аккумуляторы, благо есть подвал где им жить.

 

Чем вы убираетесь в топке? неужели по старинке веничком и совочком? ШПАТЕЛЬ!

 

Достаточно длительный опыт эксплуатации топки с переделанным зольником позволяет сделать вывод, что все эти заморочки были не зря. При штатной системе подачи воздуха этого самого воздуха остро не хватает на стадии растопки, когда и дрова и сама топка холодные. Нужно устраивать танцы с бубнами с применением мелких щепочек и дровишек, если же дрова по какой-то причине не идеально сухие, то проблемы кратно увеличиваются. Наличие внештатной системы подачи воздуха позволяет растопить камин с минимальным использованием дров мелкой фракции, а также позволяет вскоре после растопки закладывать не совсем сухие дрова. Котёл очень быстро можно вывести в режим максимальной мощности, что важно при наличии водяного теплообменника, быстрее прогревается шамотная обкладка топки. Только после полного прогрева шамота топка выдаёт полную мощность и начинает нормально работать на штатной системе подачи воздуха.

 

Замечательно переварили зольник. Я об этом подумывал сразу но возможности у меня подвести воздух к месту установки топки нет. Наверняка производитель поглядит, да так же и переделает у себя, на халяву использовав Ваш опыт.
Когда камин обложите в оклад то и производительностть улучшится, Про насос - с альфа 2L, 25-40, - скорее всего Вашу систему он будет прокачивать на второй скорости а это ватт 9 всего. В москве можно по случаю тыщ за 7 прикупить. Про дрова - я разок пихнул в свой сырые дрова, уже в растопленный камин - не айс совсем, мощности он конечно заявленной не выдаст. Попробуйте купите пачку бррикетов, руф хотя бы, сразу почувстуете жар, грузить можно всю сразу, но возможно, полипропиленовые трубы у Вас распллавятся (шутка) Для растопки можно приоткрыть дверцу, если дым все таки идет в комнату - видимо что то с тягой не так. (написал такую ерунду потому что прочитал что входных штатных отверстий у камина по Вашему мнению не хватает для растопки). Хотя судя по видео как у Вас горит камин - в нем можно сжечь даже консервную банку дотла или использовать в кузнице. У меня труба 9 метров и заужений нет, всего один поворот 90 градусов, проблем с растопкой не возникало никогда. Ну и еще - клапан есби (тут мне посоветовали) рулит, на 55-60 градусов. Извините за дилетантские советы. Все имхо. Ну и наверное нужно было брать 800 Ш