1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Двухкаскадная схема геотермального тн с гвс

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем vintorezzz, 31.01.16.

  1. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.334
    Благодарности:
    3.723

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.334
    Благодарности:
    3.723
    Адрес:
    Москва
    Не знаю, что не так.

    Но температура сжимаемого газа растёт, даже если его сжимать по адиабате, то есть без подвода (или отвода) тепла от сжимаемого газа.
    Это видно из уравнения состояния идеального газа

    [​IMG]

    Уменьшается объём, увеличивается давление, при этом повышается температура.
    А компрессор ввиду своего несовершенства конструкции ещё и дополнительно нагревает сжимаемый газ, что отклоняет процесс сжатия вправо от линии адиабатического процесса, если смотреть на термодинамическую диаграмму состояния газа.
    Эта прибавка теплоты (лишних градусов) как раз и характеризуется изоэнтропным КПД компрессора.

    Для реального газа можно применять более сложное уравнение Ван-дер-Ваальса, связывающее между собой основные термодинамические параметры газа

    [​IMG]
    Но не в этом суть сейчас.

    Чтобы не противоречить законам термодинамики и температура газа при сжатии сильно не отличалась от температуры конденсации при данном давлении, процесс сжатия должен происходить не по адиабате, а с отклонением влево, если смотреть по термодинамической диаграмме. Для этого теплота должна отводиться, а не подводиться. Такое происходит сразу после запуска компрессора, когда он ещё холодный и хорошо поглощает тепло. Сжатие в первое время работы компрессора как раз идёт левее адиабаты, но компрессор постепенно прогревается, процесс сжатия на какое-то время становится псевдоадиабатическим, так как теплопритоки компенсируются теплоотводом, далее процесс постепенно отклоняется вправо к линии, соответствующей изоэнтропному КПД компрессора и далее идёт уже по этой линии в установившемся режиме.

    Чтобы сжатие постоянно происходило по адиабате или немного левее, теплоотвод от компрессора должен успевать отводить всю теплоту сжатия. Этого в теплоизолированном от окружающей среды компрессоре происходить не может.
    Да и слишком влево сдвигать процесс нельзя, так как там проходит линия насыщения и тогда может происходить конденсация прямо в цикле сжатия, что не есть хорошо для компрессора
    Возможная причина сдвига процесса сжатия в несовершенном компрессоре к адиабате или даже левее её - попадание жидкого хладагента в область сжатия компрессора. При этом испарение жидкого хладагента будет поглощать лишнюю теплоту сжатия.
    Этот способ охлаждения практикуется во впрысковых компрессорах.
    Но в обычном компрессоре технически не реализована возможность дозированной подачи жидкого хладагента непосредственно к рабочим поверхностям, а бесконтрольное попадание жидкого хладагента просто на вход компрессора вместо охлаждения может привести к неприятным последствиям.
    В ротационных компрессорах кондиционеров на входе стоит аккумулятор-осушитель и жидкому хладагенту попасть в камеру сжатия затруднительно.
    Поэтому нельзя определённо сказать почему у Вас температура нагнетания меньше расчётной. Все причины я описал, выбирайте любую ;)
     
  2. RubberBigPepper
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    188

    RubberBigPepper

    Живу здесь

    RubberBigPepper

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    387
    Благодарности:
    188
    Адрес:
    Тюмень
    У меня в режиме кипение -5, конденсация +55 на 22ом фреоне температура корпуса компрессора +85+95 градусов (измерено ИК термометром). Но компрессор не в валенке, потому я не парюсь особо. Хорошо, что не +120.
     
  3. vintorezzz
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482

    vintorezzz

    Живу здесь

    vintorezzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани
    Теория - страшная сила. Что мне говорит теория. Давление фреона прямо пропорционально температуре. Температура испарения и конденсации прямо пропорционально давлению. Давление в трубопроводах распространяется со скоростью звука, которая зависит от плотности среды, и в нормальных условиях около 330м/с. Чем выше плотность среды, тем выше скорость звука. Скорость газообразного фреона после компрессора гораздо ниже 330м/с. Вопрос: в каких условиях будет разница 20гр и 14бар на концах 2х метровой трубы сечением 3/8? На одном конце 30бар +50гр., на другом 16бар +30гр? Фреон r410a.
     
  4. Dekabrino
    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.334
    Благодарности:
    3.723

    Dekabrino

    Критик

    Dekabrino

    Критик

    Регистрация:
    28.03.10
    Сообщения:
    1.334
    Благодарности:
    3.723
    Адрес:
    Москва
    С учётом теплоотвода от корпуса компрессора в окружающую среду эта разница между расчётной температурой нагнетания (+105 С) и температурой на поверхности компрессора вполне возможна.
    22-55.jpg
    При температуре нагретого тела, превышающей температуру окружающих предметов на 100 градусов, уже одно тепловое излучение около киловатта с квадратного метра этого тела шарашит, не считая обычной теплоотдачи к воздуху тоже под киловатт с того же метра квадратного.
    Вот с открытого корпуса компрессора сотня-другая ватт и теряется.
    Кстати, если сложить мощность компрессора и холодопроизводительность, взятую например из проги Селект, то сумма будет больше теплопроизводительности конденсатора. Нестыковочка это те самые теплопотери с корпуса и есть.
    Не так уж и прямо-...
    6.png
     
  5. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @Dekabrino, выскажитесь пожалуйста по идее последовательного соединения конденсаторов для нагрева ГВС и отопления...:hello:

    Алекс уже отписался что проблем не должно быть, как практик)
    Также интересует ваше мнение как практика, какие усложнения схемы ТН меня могут ожидать из-за такого сборного конденсатора...
    1123.jpg
     
  6. vintorezzz
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482

    vintorezzz

    Живу здесь

    vintorezzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани
    Раз уж прямого ответа я не дождусь, и на том спасибо:hndshk:
     
  7. vintorezzz
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482

    vintorezzz

    Живу здесь

    vintorezzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани
    Теоретики кидают дымовые шашки. ХЗ зачем.
    IMHO по Вашей схеме нужно считать коп по 0/45. Сложностей не будет если Вы перед каждым запуском тн будете предварительно нагревать бойлер тэном.
     
  8. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @vintorezzz, давайте дождемся ответа @Dekabrino ...
    ТН вообще все время будет запущен, инвертор же =)
    что до копа, конденсация будет 30, причем тут 45 не понял.
    в режиме приоритета ГВС и также летом конечно коп буду считать 0/45, спору нету.
    но в режиме отопления 0/30 и коп будет конечно для этого режима. Перегрев это бонус с копом=копу со.
     
  9. vintorezzz
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482

    vintorezzz

    Живу здесь

    vintorezzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани
    К сожалению догадываюсь, но не знаю точно истинной цели когнитивного побуждения уважаемого Декабрино. IMHO, единственный способ достичь Вашей цели - температура конденсации +45. От этой температуры считайте суммарный коп для Ваших условий.
     
    Последнее редактирование: 04.02.16
  10. vintorezzz
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482

    vintorezzz

    Живу здесь

    vintorezzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани
    Бонус - это в терминологии менеджеров, извлечение профита из воздуха.
     
  11. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @vintorezzz, да я с Вами согласен. при работе ТОЛЬКО на гвс, коп нужно естествено считать 0/45. не спорю.
    я не менеджер...
    я инженер.
    какое слово лучше описывает снятие перегрева после компрессора до основного конденсатора? =)
    Лично по мне получение высокотемпературного тепла при низкой температуре конденсации - это халява т. к. коп получения перегрева = коп конденсации. Или вы не согласны именно с этим утверждением?
     
  12. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.741
    Благодарности:
    10.101

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.741
    Благодарности:
    10.101
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Я бы поспорил. Кто сказал, что летом кипеть будет 0?
    Может и 20 кипеть, если подогревать солнечным коллектором.
    Т. е. летом, повысится кипение, соответственно и КОП подрастет.
    Добавите СК - вообще минуса не увидите.
     
  13. vintorezzz
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482

    vintorezzz

    Живу здесь

    vintorezzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани
    Перегрев... Опиум для народа. Бесплатный сыр... сами знаете где. Высокотемпературное тепло не бесплатно, при высоком температурном напоре конденсации. Чем больше тепловой напор конденсатора и испарителя, тем выше перегрев. А вот как им оптимально распорядиться, это решать Вам.
     
  14. vintorezzz
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482

    vintorezzz

    Живу здесь

    vintorezzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани
    Согласен. А в чём здесь противоречие?
     
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.741
    Благодарности:
    10.101

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.741
    Благодарности:
    10.101
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Перегрев не имеет отношения к тепловому напору конденсатора, тепловой напор - следствие.
    Хватит уже мусолить перегрев. Он есть, но его не так много в режиме 0/30.
    В любом случае - снятие перегрева=сухого газа, улучшит эффективность конденсатора.
    Если конструкция позволит держать вменяемые газовые потери - приход будет.
    Нет никаких противоречий. Кеги нет, пока ни одной. Давно бы уже чего-нибудь замутил...