1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Двухкаскадная схема геотермального тн с гвс

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем vintorezzz, 31.01.16.

  1. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @kir102, началось... циркуль 100$ стоит. не говно если.
    на ПТО теряем градусов 5 (фреон-теплоноситель со) и на змее в баке косвенном еще 5 (теплоноситель СО - вода гвс) + питаем циркуль который жрет 30-40вт ...
    Все это ухудшает коп, даже при работе с давлением конденсации = далению конденсации на СО
     
  2. kir102
    Регистрация:
    08.11.13
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    179

    kir102

    Живу здесь

    kir102

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.13
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    179
    Адрес:
    Минск
    dobrinia, я вот не понимаю, в чем различие этих систем в реальной жизни в плане КОП, ведь:
    1) летом надо ГВС, а ТП не нужен. что тогда вы будете делать?
    2) отбор мощности на ГВС строго ограничен, если нужно много ГВС импульсно (например все пошли в баню :), то что тогда.
    3) при холодном старте нельзя эти 10-12% отправить на ТП, все равно будет греться ГВС

    в результате получаем или доп ТЭН в бойлер (и итоговый КОП будет все равно небольшим) или неудобство пользования системой.
     
  3. vintorezzz
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482

    vintorezzz

    Живу здесь

    vintorezzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани
    @dobrinia, а может по Вашей специальности проще будет искин построить, вот он пусть и думает над схемой тн. Правда есть риск что он за это обозлится на человечество, и устроит армагеддец... шутка.
     
  4. kir102
    Регистрация:
    08.11.13
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    179

    kir102

    Живу здесь

    kir102

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.13
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    179
    Адрес:
    Минск
    температуру теряем да, но и в дроиде тоже теряем те же 5 на нагреве ГВС (даже больше, т. к. обогрев идет с внешней стенки - площадь теплопередачи меньше). что такое 30 вт циркуля при его работе в ну максимум час в день? да и зачем там 30 вт потребления - не тот случай. wilo star-z nova 4,5Вт максимум, правда расход 0,4 куба в час. или wilo star rs 17Вт при 3,1 кубе в час.
     
  5. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @kir102,
    1) не включаем циркуль СО и вся конденсация будет идти в змее бойлера.
    2) отбор не ограничен, см п. 1
    3) пусть греется гвс при холодном старте, ничего плохого не вижу. 80литров нагреть до температуры ТП холодного это вообще пыль. Если так свербит - можно добавить байпас на змею бойлера + э. клапан.
     
  6. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    в дроиде теряем только на перепаде фреон-гвс. в вашей схеме теряем + на пто + циркуль + бойлер из нержи с большим внутреним змеевиком стоит далеко не 200 долларов. Задумайтесь.
    Что бы по вашей схеме быстро греть гвс для баньщиков нужен проток через конденсатор! какие 0.4 куба в час? вы о чем? 1.5 считайте минимум. Хотя все от мощностей зависит.
    wilo star rs 17вт при 3.1 кубе в час - покажите диаграмму, я видел другие цифры.

    Все посчитано, откройте мануал на дроид, там цирфы практиков.

    И еще, больше при нагреве по наружней стенке те потеряется равно как и греть внутри, теплопроводность воды в разы ниже чем стали.
     
  7. kir102
    Регистрация:
    08.11.13
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    179

    kir102

    Живу здесь

    kir102

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.13
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    179
    Адрес:
    Минск
    Давайте прикинем ГВС. моя семья потребляет 4 куба горячей воды в месяц. это 130 литров в день. вода из скважины идет 8 градусов, нагреваем до 60. примем условно что нагрев на 55 градусов. тогда на нагрев ГВС надо потратить 130*4200*55=30МДж. пусть потребление ТН от сети будет 2кВт, а нагрев идти с КОП 2,5. тогда время нагрева составит 30000000/(2000*2,5)=6000с=1,6 часа.

    итого у меня среднее время работы на ГВС составляет 100 минут в день. доп циркуль за месяц будет кушать 816 Ватт (17 Ватт в час) = 7 центов в счет за электроэнергию.
     
  8. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @kir102, вы не предоставили график для циркуля который при протоке в 1.5м3 и потерях равных потерям пто в со и косвеннике даст 17вт в час потребления. ну да ладно.

    коп всервно будет 2.5 а у меня 4 в режиме подогрева до 60 градусов.
    А я вообще буду греть до 45, так что коп будет около пятерочки.
    В два раза разница без учета насоса и его стоимости
     
  9. vintorezzz
    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482

    vintorezzz

    Живу здесь

    vintorezzz

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.13
    Сообщения:
    1.014
    Благодарности:
    482
    Адрес:
    Славянск-на-Кубани
    Если купаться в тазике, хватит нагретого чайника. И вот смысл тогда с тн на гвс заморачиваться?
     
  10. kir102
    Регистрация:
    08.11.13
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    179

    kir102

    Живу здесь

    kir102

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.13
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    179
    Адрес:
    Минск
    я честно не заморачивался этим. просто взял цифры из первой ссылки в гугле (https://santehmax.by/A0500000000/A0501000000/A0501020000/ - вверху слева)
    цена потребления насоса не существенна, будь оно хоть в три раза выше.

    змея бойлера передаст столько же тепла, сколько и ПТО ТП? зачем тогда ПТО ставить, давайте вторую змею на второй бойлер и через него гоним ТП, хех.
     
  11. kir102
    Регистрация:
    08.11.13
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    179

    kir102

    Живу здесь

    kir102

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.11.13
    Сообщения:
    275
    Благодарности:
    179
    Адрес:
    Минск
    конденсация остается 35? за счет какого решения вы уменьшите перегрев до 45?
     
  12. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @kir102,
    хех, бойлер имеет большой минус отностильно ПТО - эффективность передачи тепла. Протока в бойлере по умолчанию нету, только сама по себе вода слегка перемешивается, про это @Dekabrino
    писал уже... эффективность ПТО намного лучше системы змея в бойлере+проток воды в бойлере.
    Это кстати проверил на своей шкуре уважаемый @aparat2 в первой версии своего ТНа
    Узкое место короче это змея в/на бойлере, пто только потери даст, а так всю мощу заберете быстро и легко.

    надо учитывать все, иначе потом будут вопросы почему насос жрет много или почему больша дельта фреон-вода в ПТО или вода-вода в косвеннике.
    Коль уж указали этот насос то либо считайте всю систему целиком, а это не так просто как Вам кажется.
    Либо берите 50вт ок?

    00524481_0.jpg
     
  13. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    Если обкрутить змеёй бойлер и припаять ей к баку (я так буду делать) то да, передаст столкьо же сколько в общем случае ПТО в ТП. в чем вопрос?
     
  14. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    конденсация плавать будет от 10 до 50 градусов в режиме приоритета ГВС и нагреве воды 5-45.
    перегрев зачем уменьшать не понял.
     
  15. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.739
    Благодарности:
    10.101

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.739
    Благодарности:
    10.101
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Определенный смысл во втором бойлере есть. И смысл вполне осязаемый - переохлаждать фреон.
    Т. е. два бойлера - один горячий, другой холодный. Между ними ПТО теплого пола.
    Зимой горячая вода достанется с КОПом отопления.
    Летом - имеем конденсатор приемлимой эффективности.