Эковата

Да вот никогда не было особой нужды и желания чего-то кому-то доказывать.
Просто хотел разобраться. Потому что уважаю технологию. И когда от нее отходишь, надо четко знать, где предел удаления.
Извините, если обидел.
Когда строишь, чтоб жить или чтоб жили, всегда чувствуешь, что лень ума и минутное недомыслие может угробить кучу сил и времени жизни.
Люди не парятся и живя с трубой в окне, рожая уродов и помирая в 40. Потому что всегда найдут оправдание.
Так что иногда советую париться. Чисто, для здоровья...

 

А у Вас проблемы? Или Вас кто обидел?
Что Вы с такой злостью бросаетесь на людей?
Вы уже что нибудь построили? Так поделитесь с народом. Для этого мы и пришли на форум, что бы поддержать друг друга.
И если чего-то не знает один, его всегда поддержат многие.
Своими технологиями и опытом. Иногда и отрицательным.
Те, которые этого хотят.
Бросьте умничать и будьте ближе к народу.

 

Я из народа и я против.
У меня - впечатление, что Вы необосновано наговорили на человека.
Здравый подход и умничание - разные вещи.

 

Вы, Ося, просто не поняли. Не злюсь я на людей. Мне за них обидно.
Умничают трепачи, тупицы и жертвы комплексов. Скандалят, в основном, они же. Я же просто стараюсь быть конкретным.
Есть такой хороший писатель Паустовский. У него одинокий рыбак Жучок прекрасную фразу говорит: «На людей злиться – себя портить».
Поэтому сами перечитайте свой пост и расслабьтесь, наконец. Здесь же все с Вами согласны.

Доброго здравия, Ekimov! Ко мне едет из Москвы «Печора» - та же «Ангара», только с боковинами развернутыми. Так что скоро пойду к Вам за советом в печные дебри…

Надежда, вторая ссылка напрямую не работает. Дописал адрес – заработала. Глюк интерфейса – поле подрезает адрес, вставляя многоточие.
Искреннее Вам уважение. Честно говоря, я предпочел бы, чтоб у нас строили женщины (ощетинившись конечно, струментом и мужичками на подхвате, чтоб не в тягость), а прочие мужики шуршали отчетами по облезлым коридорам. Женщину намного труднее испортить, в том числе и советской трудовой этикой. Правда, испорченная женщина неисправима… Но это уже из другой оперы. Завтра обязательно прочитаю (сейчас у нас уже полночь).


P.S. А теплые полы на 16-ом сшитом полиэтилене я очень рекомендую. Ничего более грамотного по микроклимату я пока не нашел, тем более по такой низкой стоимости (если хорошо продумать схему и обойтись парой фитингов). Жалко Ваших устремлений к естественной полноценности домов - пусть дома раскроются по-полной. Ведь воздушное отопление на газовой горелке все же жуть (не обижайтесь). Если газом дешевле топить, то можно греть им в каптерке какой-нибудь встроенный котел с открытым расширителем (не знаю Вашего котла). А циркулярник и стоваттный прекрасно все перемесит.

 

Да ладно, чё там, проехали.
Кстати, Паустовским я зачитывался году так в 72-м, когда мне было 12.

Тема у нас про эковату.

 

Извините, раз уж воскресенье - последний заряд абстращины:
Паустовский с эковатой связан тем, что его непосредственное восприятие мира в чем-то свойственно тем, кто применяет эковату принципиально, чтоб жить в мире, а не в консервной банке. И тем более тем, кто строит своими руками.
Есть же два основных вида эковатчиков – те, что пытаются из нее выжать всю ее «природность» и те, которым она просто обошлась дешевле пенопласта.
Экономия тоже важна – мне, например, намного приятней было б ваять из сухого профилированного бруса в 50 см. толщиной и черт с ней, с эковатой.
Но тут уж, переинача святого авантюриста – «Стройка – искусство реального».
И смысл всего этого топика должен быть в том, чтоб разобраться, как из эковаты выжать все по-полной раз за нее взялись. А не порассуждать о том, что хорошая штука, закатать в дерюжную пленку, повесить шиферный фасад, поклеить виниловые обои и обвешаться конвекторами.
Ведь главная фишка материала в том, что можно дешевле сделать лучше, чем дороже.

Кокетничаете... Когда все идет по науке нормальная женщина выполнит все гораздо внимательнее и аккуратней. И триста раз подумает, отступив. Тем более информации сейчас куча.
А своего первого и последнего прораба я в лицо на три буквы послал. И не потому, что такой умный, а потому что еще и пинка надо было добавить.
Ведь мужика расфуфляйство губит гораздо раньше водки.

 

Работаем с эковатой 10 год. Никаких нареканий нет. Качаем и в крыши и между кирпичом. Заказчики не жаловались.

 

Добрый день! Хотел утеплить кирпичные стены изнутри - отговорили по понятным причинам. Остановился на водно-клеевом утеплении снаружи. Посчитал - получилось дороговастенько (цена у нас 3300 руб/куб.м) Толщина слоя ваты - 10 см. Прошу рассмотреть такой вариант:
Установить направляющие высотой 10 см. В целях экономии не заливать весь объем ватой, а обшить стену сначала пенопластом (5 см), оставив зазоры между соседними листами и между листом и направляющей (напр, 2 см). А уже сверху залить эковатой (5 см.) Итого, есть сплошной слой утепления толщиной 10 см без, как я понимаю, потери теплоизолирующих свойств, и защита пенопласта от воздействия внешней среды, огня, грызунов и т.п. неприятностей, и конечно, приятная экономия (грубо 80 руб./кв.м.) У меня их 400, поэтому экономия приличная. Пожалуйста, скажите свое решительное "Нет!" и объясните, почему. Для меня, как дилетанта, схема кажется беспроигрышной (хоть патентуй Если не видите серьезных минусов, посоветуйте какой ширины оставить описанный выше зазор и правильное с вашей точки зрения соотношение толщин ваты и пенопласта. Спасибо

 

400 м.кв. фасада -это дом далеко не бюджетный. Тысяча долларов - эта та экономия или масло, которым Вы можите испортить всю кашу

Мой совет как застройщика-экспериментатора: используйте только проверенные временем технологии.

 

Мой совет как застройщика-экспериментатора: используйте только проверенные временем технологии.

Согласен. Но ведь эковату тоже кто-то когда-то придумал. Про кризис лишний раз напоминать не хочу - и так тошно. А дом уже стоит третий год, а семья живет в съемной квартире. Кровь из носа к зиме надо перебираться, а работы (расходов) непочатый край. Вот и приходится решать дилемму: и дешево надо сделать и навсегда

 

Эковата - материал не из серии "экологическая халява". Обшивайте пенопластом или твердыми базальтовыми плитами под штукатурку по сетке, и живет спокойно.

 

Я ничего не имею против эковаты, у самой весь дом ею утеплен. Вы же её хотите налепить на пенопласт для защиты пенопласта. А теперь посчитайте расходы на стойки толщиной 10 см. хотябы через 50 см., эковату и недолговечный, но недорогой сайдинг (вы же его планируете?). И стоимость трех разных видов работ по фасаду добавте (без установки по мокрому нанесению сами Вы эковату не напылите). А для альтернативы посчитайте фасадную базальтовую вату, сетку, клей и штукатурку (вариант проверенный временем).

 

Спасибо, Надежда! Пойду считать. Вообще-то я с ватой хотел замудриться при утеплении изнутри и попытаться сделать все по возможности самому (насухую). Тогда выщло бы дешево и тепло. Но от внутреннего утепления кирпичного дома отговорили. А раз уж на эковате зациклился, то и стал придумывать варианты удешевления. Может, на базальте и остановлюсь. И все-таки, хотелось бы услышать мнение профессионалов от эковаты и теплотехники о моем "изобретении". Мне кажется, оно имеет право на существование.

 

Еvergrow, скажите, а так ли Вам необходима эковата в утеплении в Вашем случае.
Я, например, не вижу смысла в таком пироге. Да и процесс трудоёмкий. Хотя имеет право на жизнь.
Во первых, нет опыта напыления, читай наклейки, ваты на пенопласт.
Во вторых, эковату желательно применять там, где ограждающие её (эковату) материалы близки ей по паропроницаемости, чего не скажешь о кирпиче. Иначе нет смысла в эковате.
Вывод. Если Вы хотите по внешнему виду стену, похожую на эковату клеевым способом, то посмотрите в сторону базальтина.

 

Проблема в том, что возникает сразу пара слабых звеньев – на границах материалов, - где точки росы превратятся в кучки… И тогда адгезия эковаты к пенопласту станет под вопросом.
А из-за колебаний влажности, промерзаний и слабой сейсмики года через три все может зажить своей жизнью…
И второй вопрос. Отец моего приятеля года четыре построил из полистеролобетона домик. В прошлом году снял часть сайдинга, чтоб сделать пристрой и увидел: почти все гранулы на поверхности блоков испарились. Он ужаснулся, закатал все в пленку и зашил изнури вагонкой. На Манежной площади, в подземных торговых рядах, после вскрытия стенки зафиксировали, что толщина пенополистерольных плит уменьшилась с 77 мм. местами до 14. Видимо, за счет активной вентиляции.
Полимеризации стирола на 100% не бывает никогда. Тем более в условиях нашего хим-все еще-тазопрома. Т.е активный стирол есть уже сам по себе, и при повышении температуры более 30 (напр. фасад) начинает разлагаться еще и полимеризированный. Плюс – огромная площадь испарения, пусть даже и ограниченного отделкой (напр. – 400! м.). И как ни бей пяткой в грудь – стирол – когда дышишь им годами, а еще и фенолом, формальдегидом, этилбензолом, которые прут оттуда же - обычный яд. У Вас же, наверное, и дети будут играть у дома.
Это не гринпис-истерика. Наберите в поисковике все эти чУдные слова, плюс здоровье, человек и т.д. и почитайте. И еще лучше на английском. Потому-то этими чудо материалами и утепляется в основном, третий мир, который английского не уважает.
А по поводу того, что жить вообще вредно – так я всегда приветствовал таких героев, потому что уважаю естественный отбор. Проблема лишь в том, что герои упорно не хотят дохнуть в одиночку, а тянут туда еще детей и соседей. А дети, в общем-то, не обязаны платить за тупость родителей.
Эковата - не экологическая халява. Более того, есть страшная тайна для её фанатов. Где то кто-то стыдил кого-то за необразованность – мол давно свинец при производстве типографской краски не используют. Но – маленькая поправка – для какой-нибудь Saphira под пятикрасочные немецкие офсеты. А 90% всего, чем мы утепляемся, печатают на краске производства славного города Торжка. Где конечно, что-то менялось, но дух семидесятых осел навеки.
Поэтому родной свинец и кадмий из стен никуда не уходили.
Просто надо быть конкретными. А конкретно, меньшее из зол пока эковата, потому что летучесть и концентрация тех ядов, которые есть в ней, намного меньше, чем в пенополистероле и меньше, чем в связующем базальта.
А если есть деньги строить тепло только из дерева или только из камня – делайте стены шире, используйте новые воздушные кирпичи, пенобетон и к ляху эти эковаты и пенопласты.
Еvergrow – может проще укатать все минплитами? Подобное к подобному. А экономия с пенопластом при таком кирпиче – то же, что взять дизельный Бентли и заправляться с грейдеров.