Эковата

скажите, можно ли вместо крафт-бумаги использовать пергамин? а то в нашей "деревне" крафт бумагу скорей всего не возят

 

пергамин, насколько я понял, не пропускает пар, так что если нужны "дышащие" стены, то лучше этого не делать. Тогда лучше мембрану - смотри несколько постов выше...

 

Пергамин пропускает. Но очень слабо. По данным СНиПа эквивалентен сосновой доске - двадцатке.
Но ставить бумагу, пропитанную битумом, изнутри - как-то "не айс".

 

Здравствуйте
Так как же из нескольких образцов эковаты найти самый лучший? Можно ли это сделать с первого взгляда? Какие тесты провести? Какой она должна быть?
Спасибо.

 

Товарищи, а как все-таки у Эковаты с борной кислотой дела обстоят? Развейте сомнения, потому что я вон какую информацию нашел жуткую, причем на этом же форуме, и как-то на нее не особо конструктивно ответили в прошлый раз:

"...По большинству параметров – плюсы, но есть, на мой взгляд, огромный минус – потенциальный вред для здоровья проживающих, особенно маленьких детей и взрослых с заболеванием почек.
Смертельная доза борной кислоты для взрослого - 5-20 граммов. Большой разброc получается из-за того, что кислота выделяется через почки в неизменном виде. Хорошо они работают - отравление переносится легко, плохо - спасти от него крайне трудно. У детей имеется относительная недоразвитость почечных функций - это чисто физиологическая закономерность. И чем ребенок младше, тем эта недоразвитость выражена сильнее. Отсюда и получается, что борная кислота опасней всего для новорожденных, а с возрастом риск отравления постепенно снижается. Поэтому применение борной кислоты для лечения новорожденных должно быть запрещено категорически. Для грудных детей она может использоваться лишь в стационаре при обязательном контроле за ее содержанием в крови. Следует помнить, что при больных почках борную кислоту нельзя давать ни детям, ни взрослым. Для детей старше года возможно употребление борной кислоты в виде растворов и мазей, но с учетом того, чтобы общая доза, независимо от длительности применения, не превышала двух граммов. Например, в одной капле ее 2%-ного раствора содержится один миллиграмм вещества. По две капли в оба глаза пять раз в день - 20 мг, а за 10 дней лечения организм ребенка получает токсическую дозу.

Судя по описанию производителя (chztm.chp.ru/ecovata.htm) в 100 г ЭКОВАТЫ содержится, как минимум, 12 г борной кислоты, не говоря еще о буре, которая, по сути. является солью тетраборной кислоты..."

Опасность для детей - это все таки не шутки. Расскажите подробнее или опровергните если можно.

 

А какого конструктива Вы ждете?
В приведенном тексте говорится, про "употребление" борной кислоты, "лечение" борной кислотой, про "растворы и мази". У меня есть большие сомнения, что кто-то из "товарищей" всерьез рассматривает применение эковаты в подобных целях.
Чего Вы хотите услышать? Жаркие споры можно или нельзя применять в медицине борную кислоту при лечении грудных детей?

 

Добавлю таки, хотя тут на форуме и писал пространно свое видение "проблемы"

Если вам больше 30 лет, то практически со 100% гарантией ваша мама обрабатывала грудь при вашем вскармливании раствором борной кислоты!
100% в аптечке ваших родителей лежал (или до сих пор лежит!) пузырек с этой "отравой"! Хоть в виде мази, хоть в виде раствора...
И что поразительно: об антисептическом и бактерицидном действии сего "яда" знают все, а вот об опасных его свойствах - только те, кто читал в интернете

ЗЫ Знаете... Я не говорю, что это полезно для здоровья, я просто уверен, что при соблюдении разумных правил и технологии (к примеру, та же крафт-бумага изнутри не только ограничивает паропропускание, но и в большей, ИМХО, степени обеспыливает!) этот материал показался мне лично достаточно привлекательным. Настолько, что я его использовал для СВОЕГО дома, причем вручную уложил больше 2,5 тонн

 

Всё в точности аналогично!
Только уложил вручную пока 2.2 тонны.
И это в первый этаж. Во второй уложу около 2.5 тонн, т.к. там толщина утепление верхнего перекрытия будет до 400 мм.

 

мдя...найти крафт-бумагу оказалось вообще не реально.
В канц-магазине одном была когда-то...сейчас не возят.
В строительных магазинах и рынках вообще такой термин не знают.
В оперативных полиграфиях и рекламных агенствах также не нашел. И тут вспомнил про почту. Именно там и удалось добыть.

Вобщем, если вы из провинции и крафт-бумагу не достать - договаривайтесь с почтой

 

Ну это уж точно неудачный аргумент Вон в 20е-30е годы XX века в качестве лекарства использовалась радиоактивная вода - Radithor, которая была весьма популярна, а еще недавно пепси-кола считалась отличной микстурой от желудка. Какой только дрянью раньше не пользовались в качестве "лекарств", да и зачастую пользуются до сих пор.

Заинтересовавшись, я полазил по интернету и выяснил, что практически во всех инструкциях к современным препаратам, содержащим борную кислоту, действительно написано, что такие лекарства строго противопоказаны маленьким детям и людям с почечной недостаточностью. А по поводу обработки груди - вот цитата из одного из рекламных (!!) текстов о борной кислоте:

"Запомните, препараты борной кислоты можно использовать не всем. Ни в коем случае не стоит использовать их для лечения детей в возрасте менее одного года. Также они категорически противопоказаны пациентам с нарушениями функциональности почек, а также кормящим матерям как средство обработки молочных желез."

Про соблюдение правил и технология я, конечно же, согласен, но вот крафт-бумагу действительно достать непросто. В общем, если есть маленькие дети и нет крафт-бумаги - то, наверное, все же, стоит задуматься.

 

Вот смотрите, Вы приводите цитаты где про борную кислоту пишут, что это лекарство. Да, есть ограничения, кому-то это лекарство противопаказано. Такие же ограничения есть и для большинства других лекарств.
Но таки это лекарство. Которым мажутся и даже внутрь употребляют.
Казалось бы лучшей рекламы для утеплителя не найти. Ведь его ни кушать, ни втирать никто не собирается.
Нет, вас все равно что-то настораживает
P.S. В Москве крафтбумагу торгуют в рулонах. Не оптом в т.ч.

 

Действительно, даже не знаешь, что сказать "вреде".
Приведу факты из жизни в работе с эковатой...
1.Обратился за разрешительными документами в наш СЭС...имея все документы от производителя, спокойно получил "рекомендации о применимости данного материала в строительных сооружения категории А,В,С".
2.Планируя работу по утеплению и звукоизоляции гостиницы под проживание VIP персон большой восьмерки самита G-8., материал прошел экологическую экспертизу. Был допущен в работу...И никаких проблем...
Мне кажется создают проблемы на ровном месте...

 

Граждане! В голове уже не то что вата, а полная эковата творится! Поможите, сами мы не местные, ну и так далее...

Проектировщик рисует такой пирог - ОСП3 10 мм - Эковата 200 мм - ОСП3 10 мм. Без всяких пленок, бумаги и прочего. Жизнеспособно или где?

 

Опять не самый удачный пример безвредности утеплителя на мой взгляд. В качестве "лекарства" в медицине так же используют, например, химиотерапию. Химиотерапия - есть сама суть современной медицины и медицины прошлого, т.к. "химиотерапия - лечение какого-либо инфекционного, паразитарного или злокачественного заболевания с помощью ядов или токсинов, губительно воздействующих на инфекционный агент — возбудитель заболевания, на паразитов или на клетки злокачественных опухолей при сравнительно меньшем отрицательном воздействии на организм хозяина."
Да, любые лекарственные вещества - это лекарственные вещества, но по сути, лекарство - яд. Любое. Если постоянно жрать аспирин - тоже заболеть можно... Ну и про борную кислоту то же самое.

Конешн, если наверное ее в стене заизолировать - все ОК будет и никакого вреда. Но говорить, что она совсем уж так безвредна я б не торопился...

 

Есть ли смысл задувать вату в зазор 5 см между керамзитобетонной стеной и кирпичной облицовкой, или слой ваты быстро превратится в льдину, благодаря пару из помещения?