Эковата

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Уважаемый Дядюшка Скрудж он же Олег Николаевич, прошу не говорить о тех продуктах с которыми вы не знакомы. Эковата "Прамафлок" никогда не поставлялась в Ростов, и вы никогда с ней не работали. Ваш ник говорит сам за себя, "Дядушка скрудж" будет делать и говорить то что будет приносить ему деньги. С нами у вы не договорились. И помните что все что написано и сказано всегда может быть использовано против вас, все телефонные разговоры менеджеров нашей компании записываются.

По поводу рекомендаций. Речь шла о соотношении воздуха и материала, для "распушения" нашего материала необходимо больше воздуха чем для материала содержащего крупные частицы.

 

Я никогда не скрывал своего мнения ..и вы об этом прекрасно знаете...Но те образцы, которые я получил...мне дают основание говорить о том, что я говорил. Да и опытные исследования(выложены в инет) Вашего продукта полностью подтверждают мои слова.. Так, что никаких антиреклам. Только мое личное мнение.!!!.Да...и еще..Спасибо Форуму, дает эту возможность сделать (высказаться) открыто, а не под контролем телефонных разговоров от пермских производителей диспергатора.
Я буду признателен, если Вы аргументировано (с примерами) скажете, что я не прав и попытаетесь доказать обратное. Всегда готов услышать сказанное и научиться у тех, кто готов объяснить и научить.
С уважением

 

Похоже лукавство это ваш почерк. Образцы которые вы получили это пакетики весом 100 грамм (и куда вы их задували? как испытали?).
Ваше мнение поменялось тогда когда мы вам фактически отказали в сотрудничестве (открытии совместного производства в Краснодарском крае), а до этого вы говорили дословно "если будем работать то буду хвалить ваш/наш продукт".

Да мы выпускаем не только эковату но и оборудование для её производства. Эксперименты (в т.ч. с нашим продуктом) были проведены некорректно, человеком который до этого никогда с эковатой не работал, без наших рекомендаций, о чем можете узнать у того кто их проводил.

P/S
На вопросы форумчан, за исключением Дяди Скруджа, по нашему продукту или оборудованию готов ответить.

 

Лукавство? По поводу маркетинга – каждый сам выбирает свой путь??? Заметьте...КАЖДЫЙ!!!!

Я монтажник..и высказывал свою точку зрения исходя из свойств материала, который оказался у меня в руках..И заметьте..не сказал.."плохо" и не сказал"хорошо". Пытался субъективно корректно высказаться..
Что касается корректности проведения эксперимента...так это именно эксперимент..и если есть, что возразить ...так скажите....опровергните цифры (% потерь при вспушении, % увеличения в объеме, дополнительный % материала при заполнении элементов коробчатой конструкции), своими заключениями (официальными,неофициальными), примерами из опыта работ.
Что касается человека, проводившего эксперимент (говорю спасибо!!!) ...1..он провел только первую часть (тесты на высыпания,распушение, горение) и пусть это сделано примитивно ( весы показали только то,..что показали; продукт не горел- не горел) ...но ничего не противоречило указаниям производителя... 2. вторая часть эксперимента была выполнена более корректно монтажниками и на профессиональном оборудовании и уж точно по указаниям производителя (при съемке ролика об этом говорил автор). Но именно так будут делать потребители эковаты...примитивно...но наверное с тем же результатом.
Мне очень приятно...что на форуме появилось мнение и еще одного производителя...И это лишний раз подтверждает слова Павла (см. стр.31) о том, что, каждый производитель ищет свое равновесие..
И если это равновесие (для потребителя, монтажника) будет найдено среди аналогов эковаты ...., будет компенсировать ценой за кг в конечном утепленном объеме чердака, короба...так я буду только ЗА!!!!!
P.S. Мне всегда казалось, что форум дает возможность высказать каждому свое мнение по теме...а не флудить о высказанном мнении, в котором с самого начала было оговорено о субъективизме и не рекламе. Если есть, что сказать - можно высказываться по существу темы всем желающим и это право админы не забирают. За это им большое спасибо
С уважением

 

Зря Вы так, уважаемый! Вижу, что и Вы немного не договариваете: перед задувкой я просил предоставить мне Ваши рекомендации по монтажу Вашего продукта, что Вами и было сделано. Я действительно никогда не работал с эковатой, но я и не осуществлял ее задувку при проведении тестов - для этого я обратился к двум профессиональным монтажникам. Причем в первом случае я спросил, знакомы ли они с этим материалом, на что мне было сказано - да, после чего я просто наблюдал за работой. Вату задули с плотностью более 100 кг/м3. К слову сказать, монтажник, осуществлявший первую задувку действительно высококвалифицирован, т.к. я задувал не только Ваш продукт: во второй короб он задул вату другого производителя с заданой мной плотностью 60 кг/м3 идеально.
При второй задувке другими монтажниками я дал прочитать монтажнику и его руководителю тот материал, который Вы мне выслали. При этом я акцентировал их внимание на том, что это рекомендации САМОГО производителя ваты. После знакомства с документом мне было сказано, что именно такие настройки они и используют. Да, я лично не контролировал положения заслонок, т.к. ничего в этом не понимаю, но и не считаю это необходимым - я привез продукт вменяемым людям, к тому же использующим именно Вашу вату в работе, ознакомил их с Вашими же настройками/инструкциями и попросил задуть вату в изготовленный мной короб. Для того, чтобы плотность не зашкалила, я ограничил массу вдуваемой ваты тем количеством, которое необходимо для заполнения короба с плотностью 60 кг/м3. Короб вата не заполнила. Остальные тесты на распушение, горение, взвешивание проводил я лично - какой здесь необходим опыт работы с эковатой - не коректно держал миксер при распушении или горелку подносил не с той стороны? Предполагая, что негатив от производителя все равно будет (в данном случае говорю не о Вас, т.к. я не просто тестировал Ваш продукт, а сравнивал его с продуктом другого производителя). то я постарался заснять на видео все тесты. Причем я был заинтересован в результативности именно Вашей ваты, поэтому и провел не один тест с задувкой. Хотя, первые монтажники мне сразу сказали, что Ваш продукт не даст такого результата, как другая вата, которую я использовал для сравнения.
Дядя Скрудж - монтажник со значительнейшим опытом работы, человек мнению которого я очень доверяю. Все, что он здесь сказал, было сказано мне еще до проведения тестов и основывалось только на его опыте работы с эковатой. Ролик подтвердил все сказанное. У Вас есть ссылка на ролик, которую я Вам предоставил - выложите ее в данной ветке и ответьте на вопросы, которые возникают после его просмотра. Либо проведите свои тесты и выложите их на обозрение. Лично я готов приобрести у Вас серьезную партию ваты, если сравнительные тесты покажут. что она лучше.
С уважением...

 

Не понял. Поясните. Ну и, заодно, Ваши рекомендации по пармафлоку при укладке открытым способом на чердаки (интересует плотность при монтажа и конечная плотность, либо % по усадке, при толщине слоя 200,300,400 мм), в наклонных полостях и в стене.
спасибо

 

Если кому интересно, могу рассказать примитивные тесты по качеству ваты...для того, что бы оценить ее качество и перспективу качества работ с наличием допрасходов по материалу..
С уважением

 

Мне надо немного эковаты ( 10 м3) за Псковом 455 км по Киевскому шоссе. Всё пытаюсь найти где её взять. Кто-нибудь может сказать по поводу качества эковаты производства ООО Союз-Триал в Пскове. Пытаюсь найти поставщиков в районе Пскова ИЛИ поставщиков из Питера с попутной доставкой (вроде кто то имеет склады в Ростове, может это по дороге????). Посоветуйте что-нибудь.

 

ответил в ЛС

 

Не помню, задавал ли вопрос (или кто то другой задавал)

Как монтажники определяют объем работы например для каркасной стены?
Для примера - влажно клеевой.
Только кубатура стены и затем вычитают окна двери
или объем дерева в самом каркасе тоже вычитается.

Просто любопытно стало. Ведь если каркас не вычитать на дом дельта может приличная набежать..

 

разные компании - по-разному. может быть по-разному даже в одной компании, так зависит от степени проработанности объекта и возможности самому перемерить объемы.
есть варианты, когда расчет идет по расходу, при наличии доверия с монтажнику и материалу.
Что касается сухой задувки, возникает еще эффект нелинейности объемов - особенно при мягких стенках.

Чаще, все-таки, объем дерева не вычитается. Этот резерв позволяет избегать лишних переговоров возникновении незначительных лишних объемов, перерасходе материала и тп. Очень непросто в начальном раскладе учесть все объемы утепления. Если объем оказывается меньше, то можно и пересчитать с уменьшением суммы. Обратный процесс, как правило, более болезненный.

В реальной жизни много возникает случаев, когда ситуация на практике оказывается немного не такой, как на бумаге. Например, в чертеже прописано 150мм утепления, у доска случайно оказывается 155. Поэтому иметь небольшую степень свободы в объеме разумно. так что дельта может набегать в разные стороны

Детализация бывает как полезной, так и не очень. При рассматривании условий сделки под микроскопом, начиная с какой-то степени, она перестает представлять интерес с точки зрения коммерции. На некоторые контракты может уходить несколько десятков часов работы юридического отдела и бухгалтерии - если объем работ не отвечает таким усилиям, проще отказаться сразу.

В-общем, все очень индивидуально. Место есть всем вариантам.

 

Это все понятно.... но просто если вдуматься.
Обычно сумма указывается за куб утепления.
На средний каркасник уйдет кубов 10 дерева. Из них пусть 50% уйдет на утепляемый объем.
То есть реально утепляемый объем будет на 5 кубов меньше.
Соответственно если утеплять это все тем же влажно клеевым - то дельта набегает почти 15тр.. За что спрашивается?
А если тем же влажно клеевым утеплять просто ровную стену - то все честно.
Короче какая то каркасная дискриминация

 

непонятны термины "средний каркасник" и возникшие из ниоткуда цифры. В стене каркасного дома, со стойками 45мм и шагом 600мм, дерева - 7.5-8%. Чтобы набежала разница в 15тр, должно быть около 70м3 влажно-клеевой изоляции. Такие объемы характерны для каркасников площадью 300+ квадратов. Если это будет "средний каркасник" - я буду только счастлив за народ.
Из подобных "погрешностях округления" и "подсчетов на коленке" рождаются потом экономические кризисы.

Вопрос учета или неучета объема дерева в утеплении каркаса - предмет обсуждения между сторонами перед заключением договора. Хотите задать вопрос - какие могут быть проблемы? Утепление - дело добровольное. Обсудили условия, нашли точку пересечения - отлично. Нет - можно найти другие бригады.

Гораздо более неприятные и болезненные ситуации возникают, когда правила игры начинают меняться после заключения договора, а, зачастую, и после утепления. Особенно тогда, когда заказчик платит по факту. Увидев, как спорится работа, иногда становится жалко отдавать "такие тыщи" за "раз-два-и-готово". И такой заказчик не поймет, что профессиональное оборудование и навыки, с которым можно делать, например, 35-40м3 напыления в день или, например, 1000м2 чердаков, стоят немало денег и опыта (который сын ошибок трудных). Что для быстрой работы нужна хорошая подготовка (логистика, страховка от перебоев в сетях и др) и готовность работать без отрыва даже на перекур. И возникает немотивированное чувство обиды и желание сэкономить. Увы, такие вещи случаются. Более того, скажу, что монтажники даже чаще несут незапланированные убытки по вине заказчика и при этом не афишируют расходы. Примеров - масса. Как правило, это связано с недоработками дома, неготовностью помещений, ошибками в строительстве, отсутствием подъездов и тп. Все это вынуждает терять время (и деньги, но время - дороже), тратиться на дополнительные выезды, доделки, додувки, все ради сдачи дома в достойном виде.
Строительство у нас в стране вообще еще пока дикое. Тебе показывают чертежи, а на деле все оказывается не так. Говорят - "все готово, приезжайте скорее", в результате бывает, что нет еще ни окон, ни дверей, даже крыша не готова. И так далее. Имхо, было бы логично рассматривать задачу в разрезе "ты мне - я тебе" : если заказчик сумеет обеспечить условия для качественного и быстрого выполнения работ в заданном объеме - можно оговаривать любые уточнения по объемам, датам, срокам, ценам и скидкам. Если нет - нужно создавать пространство для маневра. Как-то так, наверно. Если что, это мое оценочное мнение

 

Безусловно!!! Не должно быть дискриминации...люди должны платить только за то, что сделано..Но зачастую сначала уточняется цена за материал и работу...Но по телефону не видно, что, как и в каком объеме необходимо делать...Куда подавать материал, куда его разгружать, удаленность воды до места работ, высотность.....ну и потом, как зачастую бывает...Объясняешь клиенту, что неплохо было бы и ВКМ пройти внутренние перегородки сверху-звукоизоляция, пройтись вокруг окон и дверей-утепление их, покрыть эковатой и канализационные трубы для ..поэтому всегда находим компромисс..Если объем велик и движений лишних не делаешь..так почему и не снизить общую стоимость? Но коммерция безусловно есть...а дискриминации нет и быть не может. Как считать утепление чердачного перекрытия? площадь основания на толщину слоя (дерево выкидывать из подсчета)а потом забываем, что есть ветровики, которые не закрыты, которые бы и не надо утеплять...но ... Моя позиция такова..платить должны за то, что сделано!! и искать компромисс...
С уважением
Но бывало и так, что читаешь в глазах клиента, что ему очень жалко расставаться с оговоренной суммой. А то, что без перекура (как у других), с видимой легкостью, без суеты, без плача о трудностях, с утра и до упора.... Мое мнение таково...что обязательно нужно выезжать на объект, оговаривать исходное положение, задачи, уточнять сроки и продолжительность работ, возможные форс..., как отсутствие воды, эл-ва или захламленность объекта. Вы не задумываетесь о том, что неубранность помещений влияет на Ваш кошелек? А то, что с отбоем попадают железные предметы, мусор?-и это может привести к поломке оборудования, которое стоит даже не 50 000руб. Приведу один пример работ на выезде.. В контракте было прописано о том, что пол должен быть выметен и недопускается нахождение металлических предметов....а что было? А было так....завезли материал на место работ, ну любят работяги посидеть на мешках, устроить привалы....как результат- нашли в трех мешках 100мм саморезы по металлу!!! Но верхом там же стал факт нахождения в материале 16 мм арматуры по 15-16 см. Кода пригласили Заказчика с объяснениями и штрафами на 500 000руб...вот тут он и стал ровнять своих "узбеков", выяснилось, что они решили посмотреть...что будет с нашей установкой.... Так,что дискриминация????

 

Павел, Дядя Скрудж - спасибо.
Главное я понял. При утеплении эковатой на самом деле фиксированной цены "за куб" нет как таковой , есть только некий базовый ориентир.
Нужно говорить по факту - для конкретного строения и конкретной стадии его подготовленности.