Эковата

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

С Тевой Изотек не работает около года, когда я еще плотно занимался самим проектом Изотека. Наша вата дороже в производстве и транспорте, ее сложнее продавать: кроме цены, нужно еще и уметь объяснять разницу в материале и конечном результате. А так как москвичам было все равно, что продавать, главное, норму прибыли свою сохранить, то мы предпочли отказаться от такого "сотрудничества". Если на полке стоят два похожих продукта и продавец говорит, что разницы нет, какой будет выбор?
Так и с любительскими Пони, которые в самой Финляндии, где они производятся, считаются только машинами DIY (Do-it-yourself) и используются для сдачи в аренду частникам, которым чердак засыпать дешево надо. Здесь же Пони превращается из Золушки в принцессу - "...признана лучшей по соотношению цена/качество из всех профессиональных установок, представленных на европейском рынке".
К нам постоянно обращаются владельцы разных выдувных машин со всей России, чтобы решить ту или иную проблему (оказывается, продавцы машин их не поддерживают сервисом) - 90% заявок - с Пони, затем идет Крендл (но это - от времени, большинство установок Крендл имеют многие тысячи часов наработки).
В-общем, подходы разные. Некоторые производители эковаты (и оборудования) не стесняются называть свои линии передовыми, дозируя добавки "евросовком" и прикрываясь сертификатом Г1 - чудес много на свете.
По поставкам карельской ваты - обращайтесь лучше напрямую в изотек. Если не ответят, постараюсь помочь, у меня сейчас свой новый проект (сайт в личке), очень интересный, но эковата - одна из тем, которую мы продолжаем развивать, поставляя настоящие профессиональные выдувные машины, оборудование для производства, бораты.

 

Тут спрошу - утепление стен из газобетона снаружи эковатой. Хочу 120-150мм эковаты. Как вариант вертикальные бруски 50х150 через 1м-1.2м, зашивка этого каркаса плитами\панелями какими-нибудь, под покраску (с небольшим, сантиметровым зазором - на гуляние, зазор снаружи закроется темной рейкой, под фахверк) и задувка получившейся полости эковатой. Какие нужны пленки\мембраны и с какой стороны? Какие фасадные материалы уместны в таком случае, чтоб и пар выпустить и эковату не намочить? Или по брускам зашить картоном, задуть эковату, по картону контр-обрешотка пару см (типа вент зазор) и фасадные панели?
А если мокрый способ - будет ли держаться такой слой на вертикальной стене из газобетона?

 

Шаг по стойкам - не более 600. Как для сухого способа задувки, так и для влажно-клеевого.
Панели - паропроницаемые (не OSB, не фанера), подойдет ЦСП, фибролит (не самый плотный), мДВП, возможно, СМЛ - дальше вопрос технологии нанесения отделочного слоя на такие панели.
Если таких технологий нет, решение - вентфасад. Но: никакого картона. Под сухую задувку я рекомендую плиту дышащую, минимум - армированную мембрану (но с кучей оговорок), под влажно-клеевое напыление - можнжо самую легкую ветрозащитную мембрану (типа изоспана а). вентзазор (4-5см) и фасад.
Вопрос будет/не будет держаться напыленный материал - к монтажнику. он него зависит.

 

Тут ответим...Возможны два варианта6
1. Сухой выдув в полость с плотностью 55-65кг\м3, образованную стеной блока из газобетона и облицевочным плитным материалом. Пирог: -блок-120-150мм брус-тайвек -плитный материал под покраску.
2. Влажно клеевое нанесение на стену из газобетонных блоков. Пирог: тот же. Только нанесение будет производиться на поверхность стены в открытом виде.
Если это дом-то фасадные панели смотреться не будут. Самый простой вариант -OSB-3 (фибролит, СЦП), гидроизоляция (пленка) и по нему сайдинг (виниловый, металлический). Если панель под покраску -лучше фибролит. Но не в коем случае не СМЛ!
С уважением

 

Господа, вы априори авторитетны - но противоречите друг-другу)
Сам впринципе склоняюсь пока к фибролиту, но пугает ваше расхождение во мнениях относительно СМЛ и ОСП)
Если под покраску - то не убьет ли покраска всю паропраницаемость (или есть паропроницаемые краски)?

 

Да не надо бояться! Может кто то из нас видел разный СМЛ (а он именно такой -плохой, очень плохой и экстра класс-но такого кажется уже в Россию не завозят), у каждого из нас свой опыт работы с ним. Так, что пусть Вас это не пугает.
Так же, как и ОСП - разный (хороший и плохой).
Да и Ваш взгляд на формальдегид мы не знаем. Тогда откиньте те материалы в которых есть сомнения и получите результат! Да и видение фасада у Вас неоднозначное... Поэтому выбор всегда за Заказчиком!
Тут мне недавно позвонил человек и говорит.."У вас есть материалы, о которых упоминается на сайте "...тек". Хочу, что бы Вы сделали именно так. Отвечаю-изоплата нет, Но могу подсказать аналог. В ответ звучит следующее - Если Вы ничего не понимаете-молчите! Да и причем так грубо!...Так вот что бы не было такого разговора, с осторожностью подхожу к рекомендациям. От Вас нужно четкое понимание всего пирога стены, осознанный выбор, который должен базироваться на нескольких вариантах.
Что касается красок, то применяейте хорошие фасадные краски. С уважением

 

Подскажите пожалуйста, можно ли заполнить эковатой пространство (100-120мм.) между ГБ и облицовочным керамическим кирпичем без зазора (плотно к ГБ и к кирпичу), не будет ли эковата сырой или кирпич будет "справляться" с пропусканием пара через себя? Или нужно делать какие-то продухи в кирпиче, чтобы эковата просыхала? Спасибо.

 

Конечно можно, на этой ветке очень много ответов на эту тему. Кажется 2-3 страницы назад аналогичный вопрос был задан и отвечал Павел..

 

Я не спец по эковате.
Но свои пару копеек таки вставлю.
Не надо вертикальные бруски 50х150. Берется сухой брусок 50х50. Пилятся небольшие брусочки и в два уровня крепятся к стене. А у же к ним сплошные вертикальные бруски, к которым будет крепиться плитный материал. Т. о эковата прикрывает стену практически полностью. Монтируется легко и просто посредством дюбелей для ГБ (первый уровень маленьких брусочков) и простых (белых) саморезов (остальные уровни).

 

Вопрос к спецам по эковате.
Пирог такой:
1. Битумная черепица,
2. Подкладочный ковёр,
3. Сплошная обрешётка - доска 25х100.- это и есть сплошное основание, согласно инструкции по устройству кровли из битумной черепицы:" Основание под гибкую черепицу должно быть сплошным, гладким, сухим, чистым и может быть выполнено из ОСП (ориентированно-стружечной плиты), фанеры повышенной влагостойкости толщиной не менее 9 мм, шпунтованной, обрезной доски толщиной не менее 25 мм, ЦСП (цементно-стружечной плиты), железобетонных плит и т. п. Стыки элементов основания следует располагать вразбежку с зазором 3-4 мм, при этом перепады по высоте не должны превышать 2 мм."
Доска на крышу уже уложена и лежит там 3 года, так что сухая. И подкладочный ковёр тоже лежит сплошным ковром в качестве временного покрытия (как раньше укладывали рубероид).
Теперь летом хочу поверх этого всего уложить битумку.
4. Вентзазор 30-40 мм.,
5. Доска 25х100, образующая вентзазор - тоже лежит сплошным настилом. Т. е. получилась двойная крыша с зазором между слоями 30-40 мм. (это и есть вентзазор). Правда внутренняя крыша не до самого конька, а до середины холодного чердака, т. е получился полноценный вентзазор. Использовал доску, т. к. был закуплен пиломатериал на каркасник - только доска.
6. Крафтбумага - пользуясь темой "Эковата в качестве утеплителя", был построен дом, где в каркасе в качестве утеплителя использовал эковату.
Т. к. у эковаты и крафтбумаги паропроницаемость практически равна дереву, то в пироге стен использовал только крафтбумагу и ни каких плёнок и мембран.
7. Эковата 250 мм.,
8. Крафтбумага, от просыпания ваты,
9. Имитация бруса.

Вопрос. Нужно ли что-нибудь добавить в такой пирог? Пункты 7,8,9 пока не выполнены и можно что-то исправить.

3 года у меня стоит дом с таким пирогом:
1. Наружная доска вертикально 25х100 мм,
2. Крафтбумага в качестве ветрозащиты,
3. Эковата 200 мм., в каркасе 200 мм.,
4. Имитация бруса.
Зимую уже 3 зиму - полёт нормальный.
Т. к. у меня ещё не готова мансарда, есть возможность контролировать влажность утеплителя. Погружаю руку по самое плечо в утеплитель в стене - эковата сухая, ближе к внутренней обшивке тёплая, к наружной холодная. По наблюдению, точка росы на внутренней поверхности наружной доски, т. е. на крафтбумаге.
Вывод -эковата отлично работает. Эковата уложена ручным способом.
Летом на доме будет сделана облицовка, которая будет состоять:
На наружную доску сделаю вентзазор в виде вертикальных брусков, на которые нашью имитацию бруса или, на крайний случай, качественный сайдинг.

 

ИМХО, все нормально с пирогом, добавлять точно ничего не нужно

 

А гидроизоляция не нужна потому что у Вас подкладочный ковер сплошняком лежит?

 

Ковёр лежит сплошняком, он сейчас выполняет роль кровли. За 2 дождливых сезона нигде не потекла. Летом на него смонтирую битумную черепицу.
Эковата по толщине распределяется: 200 мм. стены, 250 мм. косая часть мансарды, от 300 мм. на прямом участке перекрытия мансарды.
Сейчас стоят морозы, у меня нет постоянных полов на мансарде, набросаны доски, толщина межэтажного утеплителя (эковата) составляет 120 мм. (ещё не уплотнённого, просто насыпанного). На мансарде улица, только без ветра и осадков. Заметил такой эффект - на открытых участках вата покрывается корочкой льда слоем в 15-20 мм. Под корочкой вата сухая, но прохладная, ближе к облицовке потолка первого этажа она становится теплее. В доме тепло.
Классный материал!

 

Какой конкретно "ковер", не подскажете? Т. к. сам планирую похожую схему с задержкой на сезон укладки битумного покрытия.

 

Целая история с этим ковром.
Купил для гидроизоляции садовых дорожек 10 рулонов по 153 р. за рулон мембрану 2 сорт песок-песок. Технониколь, каждую неделю завозят с завода брак. Когда развернул, оказалось из 10 рулонов 2 с браком (поэтому и распродажа). Поехал, купил ещё 20 шт. Так мне ковёр на 140 кв. м обошёлся в 2800 р. Остальные куски ушли на дровник, дорожки и пр.
Но это совсем другая тема.