Эковата

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Напылять куда желаете? На мой взгляд при сухой укладки остается динамика ЭКОВАТЫ (пружинит), которая будет нужна при усушки древесины, если использовать в каркасном домостроении.
А "отскоки" на выкид, это папье маше, чего с ним сотворишь... Таланты могут найтись, повторно в воздуходувку запихать, тогда на крыльчатку налипнет и начнется раз балансировка двигателя... гул, быррррр)

 

Вообще-то нежелательно чтобы "усушка древесины" была в каркасе. Она там не только усушиться, но и завертолетиться тоже может.

 

"Отскок" "отскоку" рознь. Если делать монтаж правильно (расход водного раствора до 15-18 л/м3), то в отбой попадает вата, которая либо не увлажнилась и не прилипла к стене, либо материал, срезанный при выравнивании. Первый тип просто сухой, второй - слегка влажный. Такой материал легко применим как вторично при нанесении, так и при утеплении перекрытий (предпочтительно) - благодаря доп. влажности он легко встает в структуру (на базе этого эффекта построена технология монтажа Sidox или IWS).

Откровенно мокрый материал не применяется обычно более. Если обрезанная вата при сжатии в кулаке дает капли воды - это переувлажнение, неправильная технология монтажа.

Для получения качественной изоляции при напылении, чтобы вата не "налипала на крыльчатку", монтаж нужно делать с нормальной техникой.

 

тот лигнин, который присутствует в газетной макулатуре, из которой производится эковата, в воде нерастворим, насколько мне известно (иначе он был бы просто вымыт при бумажном производстве).

 

из "снятых" тиражей, т. е. это печатные материалы, не вышедшие со склада типографий по каким то причинам.
По крайней мере так заявляют на изотеке. Это подтверждает PaulSPB и я, пообщавшись с ним и зная его подход, ему доверяю.
Хоть бомжи на них не спали - уже плюс.

 

Начальник она 1год и 2 сохнет, что теперь ждать...Это в Канаде, тебе штабелелек привезут в размерчик, строганую первый сорт...тогда это мечта, так строить с таково пиломатериала...почитайте.

Каркасные дома. Просто или сложно?

 

For paulspb.
"Например, в композицию по волокну газетной бумаги входит 25—30 % небеленой сульфитной целлюлозы и 70—75 °/о древесной массы; в композицию типографской бумаги высшего качества —70—80 % сульфитной беленой хвойный целлюлозы, 0—20 % сульфатной беленой хвойной целлюлозы и 10—20 % сульфатной беленой лиственной целлюлозы, а мешочной бумаги—100% сульфатной небеленой хвойной целлюлозы и т. д."
Сульфинтая целлюлоза получена путем выварки из древесной массы лигнина - для получения чистой целлюлозного волокна. Которое потом для хорошей бумаги склеивается либо канифольи либо ещё каким нибудь плохорастворимым в воде клеем.
Древесная масса - масса полученная чисто механическим путем.
Именно поэтому в производстве используется газетная бумага или что нибудь такого же низкого качества.
Всё остальное а особенно высококачественные сорта бумаги плохо применимы для получения эковаты.

Конечно на типографии. Там им от брака избавится надо. А производителю эковаты - Чистое, сухое, однородное, упакованное сырье. Если брать с баз вторсырья то только сортировка от всякого мусора существенно увеличит стоимость.

 

Подчиненный (?).
Во-первых, купленный осенью и правильно уложенный в правильном месте в штабель пиломатериал уже летом имеет достаточные показатели влажности для строительства каркаса. Речь ведь не о брусе на фахверк, а о досках не толще 50 мм.
2-3 года хвойные нужно сушить под столярку, а не под строительство.
Во-вторых, при желании можно купить материал камерной сушки за вполне приемлемые деньги. В прошлом сезоне покупал из камеры (8-10%):
- для забора дюймовку в Егорьевском районе по ~7.5 т. р.
- в Раменском районе 200х50 (по факту оба размера были больше) по 8-8.5 т. р.
Все очень хорошего качества.
Естественно обрезная, нестроганная. Сам крою, строгаю. Циркулярка, фуганок, рейсмус. Все как положено.
Влагомер в наличиии. Так что не "от балды" говорю о том, что влажность к лету будет приемлемой. Вертолетом доска уж точно в каркасе не пойдет после такой сушки.
И давайте без наездов. Факт остается фактом - правильно строить из сухого пиломатериала.
В конце концов можете почитать НД по каркасам, а не чьи-то рассуждения на форуме.
Да и разговор этот не в формате темы явно. Про пиломатериалы есть отдельная ветка.

Бай зе вей. Хотел у Вас узнать, ЦСП у Вас чьего производства?
У меня недалеко в Воскресенске делают. Но вот насчет качества ни в зуб ногой.

Честно скажу, не помню, что говорил Павел на эту тему. Хотя точно помню, что он об этом говорил
Подозреваю, что немалый (а может и больший) объем сырья приходит в качестве не проданного в киосках и т. п.
У газетчиков есть правило: лучше часть тиража будет не распродана, чем кому-то не достанется газета

 

Вообще при разговоре с работающими с эко ватой они не рекомендовали мокрый способ ее использования в лстк т. к. она к коркасу не прилипнит.

 

Спасибо, молодец коллега за развернутый ответ. А вы практикующий застройщик или знающий теорию по эковате?

Спасибо коллега, это все сказанное верно, по мере возможности так и поступаем. А вот когда сваливается новый клиент...не желающий 7,5-8т. сухой покупать пиломатериал дорого. Я склад с запасом не могу держать естественной сушки пиломатериала... Приходится почти сухим пользоваться. лесом естественной влажности на последнем доме... каркас нестандартный.

ЦСП омский. если будете пользоваться, то бетонное молоко которое шишечки оставляет при производстве на лицевой поверхности нужно будет шлиф машинкой срезать алмазной насадкой. Вот видео по работе с ЦСП 16мм сборка стен каркасного дома + шлифовка показана... Все вопросы - ответы по каркасу лучше здесь задавать.

 

обычно источников несколько:
а.- типографии (обрезь, типографский брак)
б.- сети рапространителей (возвратные, нераспроданные тиражи)
в.- компании, специализирующиеся на вторсырье (компании работают по-разному, с разными источниками, поэтому с кем-то мы работали, с кем-то нет. например, такие компании также работают с типографиями, которые не сортируют и не упаковывают бумажные отходы, а сдают в общей массе. Без сортировки тут не обойтись)

Не вполне понял, зачем это Вы мне написали.

Основной объем макулатуры дают как раз переработчики вторсырья, а не типографии. Но проблема как раз в низком качестве (и невозможности получить стабильные параметры). Такая макулатура может быть и ниже по цене, но редко подходит для пр-ва эковаты - изначально ориентирована на мокрую вторичную переработку обратно в бумагу на ЦБК.

просто как-то раз мимо проходил, видел эковату мельком

 

Вам, потому что "линин в воде не растворим".
Газетная бумага в отличии от более качественных сортов бумаги держится именно за счет лигнина. А мое утверждение что происходит вторичное растворение лигнина основано на практике. Достаточно сравнить результат ВКМ в сухом и заново увлажненном состоянии.
Про "грубость на ощупь". Как раз подмокшая а потом высушенная эковата будет грубой на ощупь. Часть лигнина, который в результате механического размола разрушился заново образует цельную корочку. которая на ощупь делает вату грубой. Длинноволокнистость в случае с эковатой, а если быть более точным крупнокусковость - приводит к уменьшению расхода. Но тут уже палка о двух концах. При намокании и вибрации результирующая усадка будет существенно больше, чем в случае с более мелкими кусками. О том что пыль, мелкие волокна, и т. д. говорить не приходится. Мельче чем древесная масса применяемая в изготовлении бумаги, раздробить все равно не получится. Следующий этап - разделение волокон целлюлозы
вытравливанием лигнина.
Метод влажного нанесения основан именно на возможности повторного растворения лигнина. Добавление клей (ПВА, силикатного и т. д.) улучшают прочностные качества после высыхания.
Великолепно применим для ЛСТК. Липнет к стеклу, оцинковке, бетону и т. д. Даже для деревокаркаса хуже. Древесина от лишней влаги может повестись, плюс она разбухает а потом усыхает - в результате отрывается от массы эковаты. Не всегда но бывает.
Отбой отбою рознь - обычно первичный отбой - то что не прилипло или срезано с поверхности можно использовать вторично даже без подсушивания. а вот вторичный отбой уже только в мусор или на чердак. не
Монтаж нужно делать с прямыми руками. Техника здесь вторична. Может быть удобнее, производительнее и т. д. Но на качество результата это не вляет.



извините уточню. растворение лигнина не значит что он растворяется полностью. он размокает примерно как пва, превращаясь вгелеобразное состояние. но при этом теряет прочность.

 

Извините, конечно, но если бы лигнин был бы даже частично растворим, он вряд ли бы находился в древесине в сколько бы то ни было значимых количествах. И на ЦБК древесную массу не вываривали бы в едких растворах, но просто промывали бы водой сначала "для удаления лигнина".
не спорю, лигнин, наверно, можно отнести к гидроколлоидам, и он однозначно принимает участие в становлении структуры эковаты после монтажа.

Что касается ПВА: водный раствор клея улучшает адгезию материала в момент нанесения, образуя связи еще до окончательной полимеризации при высыхании. Это позволяет сходу наносить большую толщину изоляционного слоя, не разбивая работу на этапы. Выбор клея очень важен (и поэтому у уважаемых производителей ПВА дисперсий вариантов клея не счесть)

Фото на картинке 2 показывает, скорее, неверный выбор клея при монтаже и, возможно, допущенное переувлажнение материала и конструкции. Клей после высыхания не обеспечил эластичности, "встав колом" и лопнул даже при незначительном напряжении. И, какими бы прямыми руками не делался монтаж, в отсутствие нормальных материалов и техники, позволяющей тонко подстраивать параметры, такой "результат" не будет исключением из правил.

 

Мокрым способом?

 

Если стена уже зашита полностью, остается только сухой способ.
Если зашита только с одной стороны - можно выбрать любой