Эковата

Павел.. что то вы лукавите

на вашем сайте в сравнительных анализах выходит что эковатой дом утеплять почти в 2 раза дешевле чем Пароком практически в независимости от способа

а тут вы сами говорите что дороже, да еще и "вычленить изоляцию стен с материалами"

опять же, при рассчете цен с вашего сайта.
Влажно клеевой метод
270(5cm)*140р + 270(15cm)*420р = 37800+113400 = 151200
а не 160-200тыс.

так в чем правда брат? (с)

 

Павел и другие специалисты, подскжите, пожалуйста. У меня будет похожий конструктив, как у strausru: стойки 150 мм, обрешетка 50 мм. Перед утеплением я планировал проложить все коммуникации, а потом вопрос - каким методом утеплять? Наружная обшивка будет плитами типа софтборд, а OSB будет внутри (потом поверх него еще слой гипсокартона). Возможно ли будет качественно "задуть" его? Видел в инете как задувают через технологические отверстия во внутренней обшивке, но тут сложно контролировать результат. Либо обтянуть крафт-бумагой и задувать с визуальным контролем?

 

1. Если утеплять самостоятельно при помощи Изорока плотностью 75, у меня получается цена за стены - 78 тысяч. т.е. в 2-2,5 раза дешевле эковаты.
2. Даже если утепляться эковатой, то пароизоляцию всё равно бы поставил, так что на этом сэкономить не получится..
3. окна-двери уже стоят.
4. засыпать в полы около 50 кубов эковаты (280 м2) сколько будет стОить ориентировочно ?

 

Если от пароизоляции отказаться не хотите, лучше утепляйте плитами. У ваты это-то и самое большое преимущество, что пленки не нужны.

 

насколько я понял, у ваты есть еще одно преимущество даже с пленкой.
Это то что - если пленочное покрытие будет повреждено в процессе эксплуатации дома, или изначально уложено халтурно - для ваты это будет иметь менее тяжелые последствия чем для плит

 

Это следствие.

 

Porcupine, ну что Вы, в самом деле...

Сухой метод задувки, действительно, экономически эффективнее.
Влажно-клеевое напыление значительно дороже, более того, за почти год с момента написания обзора (25.03.08) все параметры уплыли в разные стороны - и материалы, и работы. Расходная составляющая у монтажных бригад выросла существенно, и даже при неизменной стоимости эковаты цены на услугу закономерно выросли. К тому же, я сделал прикидку в московских ценах, они выше.

К слову сказать, минеральные ваты сейчас временно снизились в цене - у них норма прибыли значительно выше, и необходимо поддерживать выпуск на серьезном уровне, так как останов/пуск завода - довольно затратная операция.

Про "вычленить": если перекрытия будут утепляться эковатой, а также идет разговор по напылению на стены, разумно дать общее предложение - объем выше - цены ниже.

 

Павел, я нисколько не пытаюсь поймать вас на обмане
цены на задувку то актуальные на сайте или пора поправить?
+ в статье было бы неплохо тогда указать внизу, что все сравнения приведены из рассчета цен от такого то числа - для особо одаренных, типа меня

 

Цена хорошая. Материал тоже. Добавьте транспорт (примерно 30 м3), запас на отрез, возможно, крепеж в ряде мест. Думаю, для самостоятельной укладки Изороком справедливая цена без расходов на пароизоляцию - около 2000р/м3. Это все равно дешевле профессиональной задувки эковатой, и так строят много домов в Скандинавии: стены Парок, перекрытия-чердак - целлюлоза (с дикими толщинами - до 40см, так как дешево и сердито). Самостоятельная укладка в стены эковаты, к слову сказать - около 1200 р/м3

При внешней обшивке OSB - логично.

материал (если считать по 20р/кг) при самостоятельной укладке около 40 т.руб, если вызывать бригаду - 80-90 т.р. Самостоятельно - 7-10 дней, бригада может управиться за день-два. У нас на такие объекты часто ездят с двумя выдувными установками и 3 монтажниками, что позволяет съэкономить на времени/проживании/labour_costs. В две установки можно за день сделать до 120м3 (это около 600м2) без супернапряжения.

 

Для эковаты пароизоляция не нужна.
Очень спорное всё-таки это утверждение.
Не нужна при каких температурных, влажностных и климатических условиях?
В теплой Германии, когда на улице около нуля? В Москве при -20? Или в Сибири при -40?
Неужели нет никакой разницы? И вату без пароизоляции можно использовать всегда и везде? Я что-то сильно сомневаюсь.

И что значит, не нужна?
В холодное время года в стене неизменно пристуствует "точка росы", и выпадение конденсата при отсутствии пароизоляции неизбежно. Причем конденсата этого будет много. И вата будет мокнуть, следовательно терять свои теплоизоляционные качества. Против физики не попрешь. Даже натуральное дерево значительно меняет теплопроводность в зависимости от влажности.

Вопрос только, на сколько критичным будет для ваты такое увлажнение?
И ответом на него могут стать только документы, показывающие зависимость теплопроводности эковаты от её влажности.
А раз документов таких нет, то... Дальше выводы каждый делает сам.

P.S. Лично я бы поверил вышеуказанному утверждению, если бы оно было дополнено оговорками, например:
пароизоляция не нужна, если:
- влажность воздуха в помещении не более x%
- температура холодной пятидневки не ниже -xx градусов
- среднегодовая температура не ниже +xx градусов
и т.п.
Тогда было бы похоже, что под словами "пароизоляция не нужна" стоят хоть какие-то исследования.

 

Павел, давно крутится такой вопрос шкурный
А не планируется услуга сдачи в аренду выдувной установки с "шеф монажем"?
Вроде бы на сайте заявлено но "недоступно"

 

Актуальные. на 14.01.2009 18:30 (GMT +3)

Такие вопросы лучше в почте обсуждать, чтобы ветку не забивать.
Вкраце: услуга аренды есть. Для проверенных бригад - без ограничения на виды работ, для остальных - со строгой рекомендацией работать только в "горизонтах". Шеф-монтаж обычно не практикуем - держать специального человека для этого дорого, иначе бригаду отрывать от дела

Ян, обещание помню, работаем над этим.
Исходя из здравого смысла, в очевидных случаях (схема дерево-каркас-дерево или дерево-каркас-двп-вентзазор-сайдинг и тп), можно уверенно обходиться без пароизоляции без поправок на климат.
В конструкциях с разнородными материалами необходимо, конечно, все посчитать и подкрепить расчеты результатами исследований, все верно.

С одной стороны, крафт-бумага дает возможность избежать пропуска полостей, а также, прикрутив потом на нее OSB, не нужно будет высверливать отверстия, а потом их заклеивать. С другой стороны, грамотно зашить бумагой стены стоит времени и денег, а контроль полостей можно провести с помощью нехитрого приспособления типа "цифровой фотоаппарат" - сфотографировать стену до зашивки, распечатать, отметить места и количество точек доступа, повесить перед монтажниками в качестве наглядной инструкции.

 

утеплял дом каркасный на даче в 2004 году эковатой, первоначально был утеплен урсой, дуло отовсюду, промучавшись 2 зимы, утеплял содрав снаружи дома старую вагонку, затем её же укладывал по горизонтали. Пространство между наружней и внутренней вагонками засыпал ватой немного трамбуя, после утепления отлично держит тепло, ниоткуда не дует, пароизоляцию не применял. Прошлым летом была протечка по одной стене (стена промокла насквозь вся вата была мокрая), после этого осенью вскрывал смотрел, всё просохло и вернулось к первоначальному состоянию, та же история и на потолке лежит прямо на вагонке слоем см 10-12, в доме на зиму конвекоры 5 градусов стоят, специально лазел на чердак зимой, смотрел никакого конденсата, вата как пух просто немного слежадась отличный материал очень доволен как и большенство соседий пошедших по моим стопам

сейчас на баню для утепления пола и потолка только её и рассматриваю

да кстати и мышей нет что тоже не маловажно. старый дом был весь изгызан, боялся что и новый ждет та же учесть, но за 7 лет пока следов этих паразитов нет

 

1450 р/м3 - это цена уже с доставкой. Запасом на обрез можно пренебречь, имхо, т.к. все обезки можно заложить в межэтажное перекрытие. Кроме того укладка матов намного проще, чем эковаты (хотя могу ошибаться, конечно) и кроме того они точно не осядут.

про утепление полов/перекрытий - продолжаю думать

 

Гм. Видимо, я прав насчет падения цен - на сайте изорока еще цена 2100 р/м3 задекларирована, без учета стоимости доставки. Впрочем, сейчас многие фирмы сводят свои запасы в 0, так что нет повода не верить
Меня немного смущает, что на заводском сайте в одном месте пишут целевое использование плит как горизонт, наклонку и колодезную кладку, в другом же- только ненагружаемый горизонт. Умом понимаю, что плотность приличная, подвоха не должно быть, но от консультации бы не отказался.
В любом случае, желаю успешного окончания стройки!

p.s. Если не секрет, какая сумма материалы+работа стоит в смете за покрытие антисептическим составом? Думаю для себя, нужно ли ...