Эковата

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Буду благодарен, если скинете ссылку. Интересно посмотреть. Спасибо!

 

вот выложил

https://www.forumhouse.ru/threads/26958/page-15#post-920917

https://www.forumhouse.ru/threads/26958/page-15#post-920925

 

Посмотрел, спасибо. Нормально работают. Небольшая "подушка" присутствует, это нормально.

 

вот и я о том же, что крафт-бумага уже устарела, ее надо лентами усиливать и проч. трудозатраты.

И отверстия режу не сверху а посередине как правило. Видел как заклеивают крест накрест скотчем или пеной монтажной поддувают, или вообще так оставляют. Может из пульвера намачивают "пробку"?

По мокрому тоже много делают, потом срезают фрезой... в общем классика.

 

Для монтажа нетканки нужны такие же затраты Важно, чтобы нетканка была крепкая, с большими усилиями на растяжение и разрыв - это стандартная проблема "пленок". Крафт-бумага такого недостатка лишена.
И еще немаловажный вопрос - цена. Крафт-бумага стоит 6-7 руб/м2 (СПб-Москва). А нетканка,?

По технологии отверстие с самого верху резать неправильно - потом сложно сделать хорошую плотность в верхних углах. Поэтому, как правило, монтажники делают отступ 30-40см сверху. Впрочем, методика задувки зависит во многом от монтажника, как ему удобнее работать. Главное - результат.

У нас есть клейкие "заплатки" 15х15 см.

 

7.50 за Спанбонд плотности 50 г/м2.

 

У меня вопрос по плотности эковаты ,чем она больше тем лучше или на оборот? У нас в городе обещают задуть 65 кг/м3 говорят вы в ручную так не сделаете .На сайте питерской фирмы расход 30кг на м3 т.е.плотность 30кг/м3 . На сайте московской фирмы расход 3,5-4 мешка(50кг) на м3 ,это я всё говорю про стены ,в схожей теме человек эксперементально задул 70 кг/м3 интересно, почему такие разные цифры и какой оптимальный вариант?

 

Уважаемые друзья! Посоветуйте. Склоняюсь к пирогу: крафт-бумага-эковата-доска 25 мм под углом 45 град.-ветрозащита-вентзазор-сайдинг (или др.). Вопрос: чтобы каракасник "дышал", чем нужно отделывать внутри помещения? Не загубит ли это полет фантазии при ремонте? То есть гипсокартон, обои, дерево, штукатурка - применимы ли? Спасибо!

 

Ссылку бы еще на этот материал, с которым они работают.

Связался с эковатчиками Москвы по поводу задувки крыши. Говорят что в крыше между стропилами нельзя на пленку дуть, надо жесткое основание под стропилами. Рядом жд, вибрации гарантированы. Не верится что нетканое полотно не провиснет. Хотя и очень хочется, это было бы решением проблемы.
Бумагу отдирать - имелось ввиду если это нужно для нормализации режима паропропускания.
Над стропилами - нет необходимости ставить-снимать щиты из фанеры, если есть гарантия что мембрану не выпятит так, что перекроет вентзазор. Ведь плотность ваты там как в стене надо, грят. Спрашиваю о технологии подготовки задувщиков эковаты - грят ставьте и сверху и снизу ОСП. Но только нафига мне тогда эковата, чем она лучше обернутой в пароизоляцию минваты, которая мне обходится с работой дешевле

 

шнурочек зигзагом на скобы и золотой ключик твой

 

Вмсто ОСБ , можно фанеру, двп и др. материалы с хорошей паропроницаемостью

 

Вопрос по целлюлозному утеплютелю, это не эковата, но из той же категории, потому и вопрос задаю здесь. Плиты из волокна дерева, 0,038 W/m.K, 2100 J/kgK (эковата - 0,039 W/m.K, 2150 J/kg.K)
1. Ватой 12 см. будет утепляться крыша - стены мансарды, на "потолок" хочу положить эти плиты (тоже 12 см), чтоб не морочиться с засыпкой, ширина потолка будет около 1 метра. Это рабочая идея?
2. Есть внешние кирпичные стены чердака, толщиной в кирпич, поскольку будет отделка гипсокартоном, стоит-ли положить под гипсокартон эти плиты, толщиной 4-5 см? Будет ли какой толк от такого утепления?
Вот как эти плиты выглядят и их описание https://www.sdl.net.ua/steicoru.php
Спасибо

 

у фанеры хорошая паропроницаемость? мгм

 

А если поставить дополнительную "контробрешётку" прикрепив её саморезами к обрешётке и убрав этим вздутие мембраны.
Себе подумываю о такой схеме и в стенах.

 

Где бы посмотреть паропроницаемость фанеры и ДВП. Боюсь слошить, но что-то не верится мне что фанера хорошо паропроницаема. По сравнению с пароизоляцией пленочной - да, наверно.
Но это так, для общего образования. Пока не выяснен другой вопрос.

Мыслю вслух.
Если мы хотим крышу с утеплением без пароизоляции - зазор под пароизоляцией у нас из конструкции выпадает. И подшивать потолок можно прямо на стропила, вплотную к эковате
Вообще, если вагонкой подшивать крышу-потолок мансарды, под стропилами, ДО утепления, а не после - то проблем с организацией нижнего основания задуваемой полости быть не должно. Единое свойство всех - что вагонки, что ОСБ, что фанеры - невозможность визуального контроля за задувкой. И раз уж мы от такого контроля отказываемся, то все равно что нашить.
А паропроницаемость нам нужна НЕ НИЖЕ чем у обшивки декоративной - в данном случае, вагонки. Бумага, обои, нетканка - вместе с вагонкой - прекрасно справятся, если уж не верим что они справятся сами и не провиснут(а задувщики ваты, как они сказали - не верят). И доп. основание из фанеры или ОСБ - зачем? Если уж надо набивку вагонки отложить - и доп основание все же нужно - сплошная обрешетка доской 25х100 стоит 13 р/кв.м., паропропускаемость та же что у вагонки. Это если мы хотим чтобы ничто не сдерживало пар на его пути наверх (более чем сама вагонка).

А мы этого хотим?
Вопрос навеянный словами тех же эковатчиков-задувщиков "дышащая крыша, речь именно про крышу - бред. Зашить ОСБ 8 мм сверху и снизу стропил - и не заморачиваться".
Сверху стропил ОСБ - резонно только для задувщиков, проблем им меньше. Отказать. А вот снизу...

Додумываю сам.
Эковата не боится умеренного количества воды, в отличие от минваты, кторрая боится и небольшого, почему и оборачивается в пароизоляцию. Но не идет ли через кровлю СЛИШКОМ большое количество пара даже для эковаты? Не стоит ли его ограничить, именно в крыше? Если не полную пароизоляцию ставить, то материал с ограниченным паропропусканием. ТОгда - ОСБ, фанера и тд как раз лучше подойдут.

Уже пробовал, есть опыт? Получилось или надеешься на это?
Шнурок зигзагом я использовал для минваты, когда пришлось утеплять крышу снизу. ДЕржит поначалу, но у меня нет ощущения что выдержит нагрузку посерьезней. Хотя, здесь шнурок будет сверху скоб прижат контробрешеткой . Но он же тянется все равно... А если натягивать при монтаже - скобы вылетают,и не успеешь контрой прижать.

Кроме того. Не столь актуально для гибкой черепицы, при которой над вентзазором еще фанера, но актуально для других кровельных покрытий. ЧТо произойдет при протечке, при капании конденсата (та же вода) от которой нас защищает ТАйвек (он ведь и гидрозащита ко всему прочему)? Водичка потечет, затечет в канавки от шнурка, и потечет по ним. А шнурок приведет к скобам. А скобы пробили Тайвек - и вода сочит в стропила. НУ, до стропил не очень-то дойдет. Но рейка контробрешетки будет мокрая.
Бред? Перебдеж? Надумал на ровном месте?

Вообще шнурок - вещь хорошая. Работа по его натягиванию - не стоит денег. Приделать любой материал -у бригад есть расценка. А на шнурок - нет.И он прокатывает как легкое дополнение в технологию.

павел, раз Вы здесь... неужели нет готовых ответов, рекомендаций по технологии подготовки крыши уклоном около 40 град. к задувке без использования жестких плит? Или в рекомендациях только плиты, остальное колхоз и самодельщина?
Так и не нашел ответа - не меняет ли эковата свойства супердифузионной мембраны, заточенной изначально на минвату в качестве утеплителя (забивание пылью, еще чтонить) ?
Про крафтбумагу. Если на эковату, между ней и мембраной положить бумагу - она не нарушает "работу по выходу паров воды наружу" системы эковата+супердиффузионная мембрана"? А нетканый материал?
Да и вообще, эковата не боится воды и не гниет. Чего не уверен, можно ли сказать про крафтбумагу, даже непосредственно с эковатой контактирующую. Потому и смотрел как бы использовать крафтбумагу исключительно как временную конструкцию. Зря заморачиваюсь?
Нетканка - вроде лишена этих подозрений. Просто непонятно, как она работает и для чего предназначена. А для чего, кстати?