Эковата

Карелия Профиль не продает готовые панели.Это другая технология и способы крепления.

 

Да, прогреть кирпич - небыстрое дело. Жалко быстро потом выпустить запасённое тепло через слабый утеплитель.

И в следующий заезд топишь - греешь, сушишь. Всё влажное. Это по своему опыту знаю.
Я вот тут подумал, а что если перед отъездом устраивать залповое проветривание чтобы быстренько заменить тёплый влажный воздух сухим морозным. И, возможно, высушится всё, и не увлажнится потом...
Какая тут может быть засада?

 

oleg1202

С торцов 2-й этаж также как стены (там не кирпич. Снаружи вагонка старая покрашенная воздушный зазор примерно 50мм с картоном против ветра и внутри доска на 30мм) по теплопроводности хватит. По бокам изнутри по стропилам, «то бишь» - вент зазор1-2см.(от досок перекрытия с гидроизоляцией); - редкая штукатурная сетка с мембраной чтоб не выпирало при задувке садовым пылесосом (спасибо за эту идею поваренок); - 10 см. эковаты; - изнутри материал типа GB1-СЦП; и плюс из нутрии остается отделочная доска 30мм. На чердаке засыпка эковатой сантиметров 15.

Согласен. А вопрос финансов для меня важный. Но не до такой степени «что б потом было нестерпимо больно за напрасно потраченное время и сэкономленную копейку». Поэтому и хочется так дотошно разобраться в тонкостях, что б потом жить в тепле и радоваться.

Спасибо за вопрос. Прикинем. Для простоты будем считать «пирог» в однородном по теплопроводности материала - в «кирпичах» . Толщина 750мм. За бортом -40, в комнате +20. 0 градусов приходится на 2/3 толщины с улицы, то есть в моем случае как раз на стык эковаты и кирпича! Если бы это было в кирпиче (точка росы) наверное нечего страшного – стоят же такие дома веками и не рушатся. И в моем случае наверное тоже, да и эковата вплотную. Хотя надо будет на всякий случай увеличить толщену эковаты. Хотя этот вопрос к специалистам теплотехникам, если точка росы(замерзания паров влаги) например в кирпиче, то ведь его не рвет раз дома стоят? Наверное также и в других утеплителях. Наверное главное сопротивление паропроницанию, если нет причин задерживаться влаги то и «точка росы» не вопрос, или как?

Lyuma

Из личного опыта, - наружная отделка деревом (вагонка, строганный брус, рейка) даже с защитой пропитками и лаком требует восстановления, теряется внешний вид и т.п. уже лет через 5. С лиственницей не работал, может то что лиственница?

Porcupine

Согласен

Возможно, хотя сомневаюсь. Теплоемкость это возможность накапливать(удерживать) тепло, а теплопроводность несколько другое.

Утепляли, пока не посмотрели на результаты. Лично встречался с ребятами строителями которые у нас в городе утепляли пенопластом кирпич, бетон. И пока сами не посмотрели (заставили посмотреть) что творится с таким пирогом после 2-3х сезонов, так бы и делали. Бетон кирпич разрушается от влаги! Оказывается надо делать либо с вент зазором, либо через какуюто(?) изоляцию. Да и не дышит он, и все остальные минусы, в форумах они описаны. Да и отделывать надо чем то, а типа греенборд и емкость для задува эковаты и отделка, два в одном.

*

Спасибо за совет, когда коврики закончатся куплю. А вот по мостикам холода как раз наоборот, если бы рейка (слой) была толще можно было бы и не заморачиватся. Чем тоньше слой - тем весомей «мостики»холода в общей теплоизоляции.

ekimov

У меня тоже изморозь, но через час уходит, после прогрева. Для меня главное чтоб тепло хорошо держалось.

Извиняюсь что так отвечаю, не разобрался еще как вставлять цитаты из посланий

 

Разумеется другое. Только по хорошему, для "теплоты" стены имеет значение и то и другое.
А продавцам утеплителей про темплоемкость забыть "выгодно"

Возможно там был ЭППС (экструдированный)+ не паропроницаемая штукатурка. Обычный пенопласт "дышит". Но ваш дом - решать вам

 

Не, тут непросто. Точка росы - это не нуль градусов.
Это когда температура достаточно низкая, чтобы ОТНОСИТЕЛЬНАЯ влажность воздуха стала 100%. Тогда выпадает конденсат.
Это может случиться и при +5...+10...+15... - зависит от того какая у воздуха была АБСОЛЮТНАЯ влажность.
Чем выше была его абсолютная влажность, тем раньше(теплее) наступит 100% относительная влажность - точка росы.
А ещё количество пара, поступающего в то место, где точка росы зависит от сопротивления паропропусканию материала, сквозь который он прошёл.
Чем меньше его пройдёт, тем позже(холоднее) наступит точка росы.

 

Не, тут непросто. Точка росы - это не нуль градусов.
Это когда температура достаточно низкая, чтобы ОТНОСИТЕЛЬНАЯ влажность воздуха стала 100%. Тогда выпадает конденсат.
Это может случиться и при +5...+10...+15... - зависит от того какая у воздуха была АБСОЛЮТНАЯ влажность.
Чем выше была его абсолютная влажность, тем раньше(теплее) наступит 100% относительная влажность - точка росы.

Спасибо за разъяснение. Тогда положение точки росы напрямую зависит от "правильного" сопротивления паропроницанию из домика наружу, то есть при правильном "пироге" не будет причин вызывать конденсирование влаги в утеплителе, соответственно (?наверно) точки росы (момент конденсирования) в утеплителе может и не быть. Или она смещается в минуса? Если это так, то в моем случае (размеры и состав "пирога") вполне.

 

Вот именно. Чего и стараются добиться, конструируя правильный пирог.
Если не получается, считают сколько накопится влаги за период возможной конденсации(зима). Не будет ли количество критичным. Успеет ли высохнуть за период высыхания(лето).

 

добрый день всем!! в нете надыбал вот что часть 1 ЭКОМОНОЛИТ и ЭКОПЛИТ - альтернатива ЭКОВАТЕ

В.В. МАЛЬЦЕВ, зам. ген. директора по науке ОАО «Гипролеспром», д.х.н., академик РАЕН

Роль вторичного сырья – может быть просто фантастической в утеплении малоэтажных домов. Того сырья, которое в свою очередь базируется на возобновляемом природном сырье. Прежде всего – это древесные отходы (рубаночная стружка, опилки, стружка при вырезании чашечек при цилиндровке и щепа – «обрезь») и целлюлоза (бумага, картон). Макулатуры сегодня огромное количество, и можно организовать ее сбор. А производство плитных нетоксичных трудногорючих теплоизоляционных материалов на таком сырье – это проблема, которую так и никто в мире не решил.

ЭКОВАТА

Суть проблемы:
1. ЭКОВАТА - материал очень гигроскопичный. Это практически чистая целлюлоза без лигнина там, который отмыт в процессе получения целлюлозы из древесной массы. Целлюлоза – это жестко цепной линейный полимер, а для любого полимера можно найти пластификатор, т.е. низкомолекулярные или олигомерные добавки, которые понижают температуру стеклования и придают гибкость, эластичность и т.д. Для целлюлозы, как и для древесины в целом самый лучший пластификатор – это вода. А хороший пластификатор обладает следующим свойством – он хорошо входит в полимер и очень трудно оттуда выходит. Поэтому любой целлюлозный материал обладает способностью аккумулировать влагу. Соответственно ЭКОВАТА хорошо сорбирует влагу и плохо ее отдает, т.е. имеет великолепное сродство к воде. И чем больше удельная поверхность, тем больше способность накапливать влагу. ЭКОВАТА имеет очень большую величину удельной поверхности (не менее 100м2/грамм). Причем зависимость поглощения влаги от величины удельной поверхности для этого материала не линейная, а экспоненциальная. ЭКОВАТА может набирать воду в пропорции 7:1 (на одну единицу веса до 7 единиц воды). Набирая влагу, ЭКОВАТА сильно меняет свои теплоизоляционные свойства.
2. ЭКОВАТА дает усадку. При плотности менее 50 кг/м3 ЭКОВАТА может давать усадку до 24%. Это особенно сильно проявляется в вертикальных конструкциях. Поэтому средняя плотность готового утеплителя ЭКОВАТА (задутого в простенок или плиту) на сегодня составляет ρ = 62 кг/м3.
Для решения проблемы усадки ЭКОВАТЫ в вертикальных полостях используют ПВА-дисперсии, чтобы ЭКОВАТА держалась на стене. Но количество ПВА-дисперсии должно быть такого, что экономическая эффективность (себестоимость утеплителя) не лезет ни в какие рамки. Более того, ЭКОВАТА жадно сорбируя полимерную часть клея, очень долго сохнет. Причем ПВА дисперсия – это практически сам полимер – смесь поливинилацетата и винилового спирта. А мокрое напыление ЭКОВАТЫ, даже если вода заменяется спиртовыми растворами клеев – это тупик (см. п. 1).

 

часть 2 3. Для придания ЭКОВАТЕ негорючести используется состав БОРАКС – это «китайская» смесь борной кислоты и буры (октогидрат бората натрия) в следующей пропорции:
- 810 кг сухой макулатурной бумаги;
- 120 кг борной кислоты Н3BO3;
- 70 кг бура (Na3B4O7∙10H2O).
Это ошибка в технологии. Потому, что если борная кислота ведет себя пристойно в целлюлозной композиции, то бура очень сильно впитывает воду и способствует комкованию ЭКАВАТЫ. Мало того, что сама ЭКОВАТА впитывает воду, то и Бура на открытом воздухе засасывает влагу. Вплоть до 12 молекул воды на одну молекулу буры, т.к. Бура – это натриевая соль борной кислоты. Причем бура прямо вынимает из воздуха молекулы воды. Т.е. вместо того чтобы снизить водопоглощение (гигроскопичность), оно увеличивается. А для ЭКОВАТЫ гигроскопичность не допустима.

ЭКОМОНОЛИТ

Альтернативой общепринятой технологии получения ЭКОВАТЫ может стать применение полимер-минерального связующего для молотой бумажной макулатуры. Причем минеральный компонент обеспечивает каркасность, а полимерный компонент (водная дисперсия не токсичного трудногорючего сополимера с добавками) обеспечивает склеивание. Поэтому в комбинации эти компоненты дают очень хороший результат.
Необходимо вводить в молотую макулатуру добавки, которые автоматически реагируют на молекулярном уровне с влагой и не дают усаживаться основной массе. Такая добавка отверждается в присутствии влаги. В итоге можно получить материал с жестким скелетом.
Причем вводить такие добавки можно вводить в ЭКОВАТУ даже вместо части Буры и борной кислоты. Т.е. даже в традиционной технологии можно экономически выиграть, поскольку добавки дешевле Буры и борной кислоты.
С такой технологией можно рассчитывать на создание задувного утеплительного материала с улучшенными свойствами, который монолитизируется в простенке – ЭКОМОНОЛИТ.

ЭКОПЛИТ

Помимо задувного утеплительного материала Можно делать утеплительные блоки и плиты небольшого размера (500х500х100), если давать комбинацию ЭКОВАТЫ с полимер-минеральным связующим + жесткие частицы (опилки, вспученный перлит и пр.) по так называемой «полусухой технологии», т.е. когда воды очень мало. Это плитно-блочные утеплители. При этом весовое содержание минерального связующего, объем, вес которого составит 10-15% от веса готового продукта (а объем значительно меньше). Этот компонент является антипиреном и резко увеличивает огнестойкость. Специальная технология обработки ЭКОВАТЫ позволяет наносить полимер-минеральное связующее только на поверхность частиц, которого хватает только на то, чтобы зацепиться за поверхность частиц. Поэтому при высыхании получим прочный безусадочный материал.
Из ЭКОВАТЫ можно сделать пульпу с водой и добавками антипиренов и антисептиков, минерального связующего (которое хорошо диспергируется в воде) и полимера. Все это в минимальных количествах. В эту массу в высокоскоростной мешалки добавляем пенообразователь и стабилизатор пены. Воды тоже минимальное количество только для того, чтобы масса обладала текучестью. Далее это выливается на конвейерную ленту паллетами. На ленте может быть бумага, стеклоткань, нетканый материал (например, стеклохолст или полимерный материал) и т.д. И затем несколько прижимных валков, которые прижимают пену и дают ей калиброванную толщину в 50 мм. Далее это поступает в тоннельную печь, где продувается горячий воздух и инфракрасные излучатели. Выходит непрерывная лента утеплителя, который режется на нужный размер (например, 1000х500) и складируется (досыхая под навесом). Такой материал можно назвать ЭКОПЛИТ.
По предварительным данным ЭКОПЛИТ будет иметь следующие технические параметры:
1. Коэффициент теплопроводности: = 0,04 – 0,06 Вт/м•ºС;
2. Плотность: ρ = 75 кг/м3
3. Толщина листа – 50 мм.

ЭКОМОНОЛИТ и ЭКОПЛИТ в будущем вытеснить с рынка широко используемые при строительстве малоэтажного жилья опасные утеплители, такие как пенополистирол и пенополиуретан.
что вы на это скажете?

 

Скажу что
1) Это пока чистой воды теория
2) Возможно я ошибаюсь, но тот же автор писал "разгромные" статьи насчет ОСП и пенопласта, с аргументацией "на любителя". Если это он, то лично у меня к нему доверия мало.

PS Да, автор тот же. Лично я считаю, что значительная часть его статей носят или заказной или "лоббирующий" характер.

 

Чудеса - время чудес
Или мы возвращаемся в сторону старых добрых опилок с минеральным наполнителем и называем это чудным словом экоплит?
И ведь, что интересно, ни в одной статье об эковате не упоминается двух моментов. Во-первых бумажная пыль - сильный аллерген. Во-вторых молотая макулатура это не только целлюлоза но и типографская краска неизвестного происхождения. А очень многие виды типографских красок имеют в своем составе значительный процент соединений свинца, либо ртути. Да и вообще происхождение макулатуры обычно покрыто тайной.
Это я не за пенопласт агитирую и не за стекловату Это я просто намекаю на то, что эковата это в самом лучшем случае - книжная пыль. Причем в невероятных количествах.

 

А я с ним пообщался сегодня (40 минут почти монолога). А чего, мне не зазорно послушать умного человека. Уффф. Мальцев велик, нет, даже ВЕЛИК. Гений. Но недооцененный. Поэтому на все нет денег.

Часто люди хвалят себя и свои технологии, бывает, ругают конкурентов. В данном случае монолог гения превзошел все мыслимые экстремумы. Сорваны флажки. Сдвинуты заслонки. Ждите наводнения новых технологий.

"...Ребус рун, шифр майя
хлещут радиоволною вдаль и вверх
безумных литер фейерверк."

Если серьезно, осталось впечатление о нем, как об одержимости личности, вплоть до одиозности. Страшнейший ПиаР своих достижений и адекватное ему низвержение достижений других.
Все, что касается результатов - завеса секретности.
Подпись автора тоже необдозначна:
"главный эколог России по деревянному домостроению" ?
академик РАЕН (raen.ru, интересная организация с интересными членами, долго вспоминал, что мне это напомнило - вспомнил про статью - http://www.atheismru.narod.ru/pseudo/krugl/06.htm)
ОАО Гипролеспром, предлагающий уложить тротуарную плитку. это тое ново и оригинально.

Короче, я в замешательстве. Не знаю, что и думать.

 

Утверждение про "ни одну статью" по меньшей мере спорно. Да, возможно, бумажная пыль - аллерген. Но в конструкции, в эковате она связана с волокнами - пылит только при взбивании при монтаже. К тому же эковата применяется в качестве внутреннего слоя в многослойных конструкциях, и надежно отделяется от воздуха помещений отделкой и строительным картоном (по технологии). При отсутствии летучих соединений нет и эмиссии сквозь стенку.
Что до красок, то, как правило, современные типографии используют современные краски. Мы работаем с издательскими центрами, минуя центры сортировки макулатуры.

Это ошибочное мнение.

 

Вы даже не подозреваете, сколько вокруг вас целлюлозы . Скажу по секрету, это самый распространенный органический материал на Земле. Человечество уже должно было вымереть от такого количества "аллергена". Ан нет живет еще. От другого вымирает .

Глянула, что за РАЕН такая. ВАУ, классная организация!
Действительные члены: Кадыров Рамзан Ахматович, Куклачёв Юрий Дмитриевич, Церетели Зураб Константинович. Бывший член: Грабовой Григорий Петрович. Интересно, какое отношение они имеют к естественным наукам? Интересные факты (из Википедии): «Академик РАН Е. П. Велихов отклонил приглашение баллотироваться в РАЕН до того, как эта академия официально не ответит на вопрос: считает ли РАЕН допустимым поддерживать учёных, предлагающих извлекать энергию из вакуума? Ответа не последовало.»
Наверное не знают, что такое вакуум.

 

Прочитал в начале темы, что эковата В 3 РАЗА ДЕШЕВЛЕ минваты. У нас эковата продается по 25 р/кг, в горизонтальных перекрытиях требуется 40-45 кг эковаты на куб.м., т.е. 1000 р./куб.м. Тот же изовер, которым утепляют мансарды и горизонтальные перекрытия, у нас продается по 1000 р./куб.м. Где я ошибся в расчетах?